| ||
К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!
Последний раз редактировалось Кац; 04.02.2020 в 12:47.
Ig-dv! Пункт 10.4 говоритИ покажите, пожалуйста, пункт ПДД, в котором светофор отменяет знак круговое движение. Который, кстати, не относится к группе знаков приоритета(их всего 6 и светофор отменяет только половину).Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в’їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Знак 4.10Что Вы прицепились к этой клумбе? Сказано же, на перекрестке с круговым движением!4.10. Круговий рух
По-русски: Круговое движение
Вимагає об’їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.
П.С. Другое дело, если на этом перекрестке уже сложились определенные традиции (которые не всем известны). И занимать крайнее положение, как в том анекдоте, если не поможет, то, во всяком случае, не повредит. Но не подминать же под это ПДД.
Уявіть, якою стане країна, в якій кожна людина живе як людина
на пл. Конституции все светофоры, до пресловутого Закона про "круг главный" с легкой руки наших водителей считались т.н. въездными. После выхода в свет Закона эти светофоры перешли в разряд "светофоров на регулируемых ПП". Для того чтобы не было путаницы дублирующие светофоры на центральной клумбе были демонтированы. На пл. Толбухина дублирующий светофор оставили. Почему ?Сообщение от Ig-dv
Вы снова не ответили аргументированно ни на один из моих вопросов!Я же писал, п.10.4 ПДД. При повороте налево на Краснова водитель обязан занять крайнее положение на ПЧ, то есть левую полосу.
Какие ссылки??? На какие пункты? В ПДД и другой нормативке больше ничего про знак 4.10 и круговое движение нет. Вообще ничего... Круговое движение - это и есть объезд клумбы (центра перекрестка) против часовой стрелки. И знак 4.10 больше ничего не требует. Чтобы было совсем понятно: на всех перекрестках и площадях разрешается проезжать центр перекрестка с любой стороны, на на перекрестке с круговым движением - только справа, еще отменяет приоритет для въезжающих на равнозначный круг. Вот и вся разница. Ничего больше знак 4.10 не значит, и не несет никакой другой смысловой нагрузки. Все остальные правила кругового движения - это ваши хотелки и фантазии, ничего общего с нормативкой не имеющие. Просто сказки, которые вы пытаетесь выдать за ПДД...
---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 17:11 ----------
Опасное заблуждение, очень опасное. Не советую проверять на практике.
---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 17:38 ----------
Это неправда. Эти знаки не показывают движение по кругу, это твои выдумки. И другие знаки с прямыми стрелками на круге тоже не показывают на движение по кругу. Я тебе об этом уже писал, посмотри на свою карту, там указаны все знаки, которые показывают движение по кругу, и которые не показывают.
Если они есть, тыкни меня в них носом, чтобы я увидел, что по кругу всегда прямо, а выезд - всегда поворот направо, уже долго жду...
Да отвечал уже сто раз:
16.1 Перекресток, где очередность проезда определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. На таком перекрестке знаки приоритета не действуют.
Запрещает конкретно п.10.4 , уже надоело писать, что на регулируемом перекрестке движение на Краснова - это поворот налево, а про движение по кругу согласно ПДД - ничего нет... Сколько тебе еще раз на каждый вопрос ответить?
А на некоторые вообще не ответили... Например:
"Какой пункт ПДД меня обязует съехать (по-Вашему свернуть направо) на ул. Толбухина???"
Вот еще два вопроса все по той же теме:
1) При въезде с ЛД со стороны 3ей станции из краней (первой) полосы я тоже обязан съехать на ул. Толбухина???
2) Из 1ой полосы перестроиться в 4ую ну или хотя бы в 3ю и выехать на ЛД мне запрещено ПДД???
Обращаю Ваше внимание, что это один и тот-же сектор ПсКД (так и хочется писать просто - сектор КРУГА).
Отвечайте аргументировано, пожалуйста!
Последний раз редактировалось fockus911; 23.03.2019 в 18:25.
Да потому, что этот перекресток остался регулируемым, после этого Закона не все светофоры перешли в разряд "регулируемых ПП"
И какая может быть путаница, если приоритет на круге изменили только для нерегулируемых перекрестков? На Толбухина ничего не изменилось, как был регулируемый перекресток, так и остался... Не вижу тут никаких проблем.
Этот ВОДИТЕЛЬ читает ПДД по-своему! Для lg-dv движение на ПсКД это не по кругу, а поворот налево
Меня предупреждали, что спорить с lg-dv нет смысла...
А зря ты сразу не поверил, у него еще и с Левитана на Шишкина это налевоЭтот ВОДИТЕЛЬ читает ПДД по-своему! Для lg-dv движение на ПсКД это не по кругу, а поворот налево
Меня предупреждали, что спорить с lg-dv нет смысла...
Увы, да. Но так и живем...
Теперь lg-dv покусал тебя? Противоречит она, противоречит...
Эщщо раз - это дубль-светофор, это не промежуточный светофор. На каждом перекрестке такие дубли есть.
Например: https://goo.gl/maps/qQBkjbubefB2 Сколько светофоров видно?
Вот тут из-за рекламного щита скромно выглядывает нам его родной брат - дублирующий для Филатова: https://goo.gl/maps/1aYYXTKDXDy
А рядом с ним (боком к нам) стоит промежуточный светофор.
---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 19:51 ----------
Нет, этот подловил трамвай и отомстил за толбухинского собрата.
Ни, сынку - цэ хфантастыка!
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
спрашиваю в третий раз - почему на конституции светофоры с клумбы демонтировали (по Королева еще и УД перенесли со столбов на растяжки вплотную к въезду на круг), а на Толбухина - не демонтировали ? Заманушка для легковерных ? Вон закон когда приняли, НСЗ на следующий день открыл рот на недолугих полицаев, сдуру ломанувшихся на круг с 7 ЛД и не пропустивших его когда он рассекал по кругу. А там даже знак ГД по Люстдорфской висел - его попросту не успели демонтировать. И что ? Не пристрелили. Даже не оштрафовали. Пожевали сопли и свалили. Так что Закон всегда главнее ПДД !
А доказать это lg-dv сможете?Так что Закон всегда главнее ПДД !
А) Потому что на конституции регулируемые ПП, а тут Въезд на перекресток.
Б) Потому что тут по 4 ряда, а на конституции 2-3
В) Потому что СМЭП про них забыл
Выбери на свой вкус.
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Светофор не отменяет знак 4.10. Светофор никого не заставляет и никому не разрешает объезжать клумбу по часовой стрелке. Он регулирует два пересекающихся направления, и ему по барабану, есть на перекрестке знак 4.10 или его нет. У него совсем другая работа...
---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 23:35 ----------
Да что ты мелешь? Когда это я написал, что на ул. Толбухина - это поворот направо????? На ул. Толбухина - прямо, на Краснова - налево, потому что так расположены светофоры. На основной зеленый - это прямо, в левую сторону от него - поворот налево, как на любом регулируемом перекрестке.
Откуда такие умные и глубокомысленные выводы? С чего ты это взял???Вот еще два вопроса все по той же теме:
1) При въезде с ЛД со стороны 3ей станции из краней (первой) полосы я тоже обязан съехать на ул. Толбухина???
2) Из 1ой полосы перестроиться в 4ую ну или хотя бы в 3ю и выехать на ЛД мне запрещено ПДД???
Обращаю Ваше внимание, что это один и тот-же сектор ПсКД (так и хочется писать просто - сектор КРУГА).
Извини, я вообще не понял, что это было?Отвечайте аргументировано, пожалуйста!
---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 23:41 ----------
В третий раз: на Конституции сделали круг нерегулируемым, а на Толбухина - оставили регулируемым. Вот и все!спрашиваю в третий раз - почему на конституции светофоры с клумбы демонтировали (по Королева еще и УД перенесли со столбов на растяжки вплотную к въезду на круг), а на Толбухина - не демонтировали ? Заманушка для легковерных ? Вон закон когда приняли, НСЗ на следующий день открыл рот на недолугих полицаев, сдуру ломанувшихся на круг с 7 ЛД и не пропустивших его когда он рассекал по кругу. А там даже знак ГД по Люстдорфской висел - его попросту не успели демонтировать. И что ? Не пристрелили. Даже не оштрафовали. Пожевали сопли и свалили. Так что Закон всегда главнее ПДД !
А НСЗ хоть и не пристрелили, но в случае чего, машину им он бы отремонтировал, и ни один бы суд не помог...
Последний раз редактировалось Ig-dv; 23.03.2019 в 22:42.
Вообще-то это были наводящие вопросы к Вам по поводу проезда участка ПсКД от трамвайных путей к съезду на ул. Краснова:
Но, увы, Вы в своем репертуаре
Эти вопросы глупы, ведь согласно Ваших ПДД:
- как и с въездом на ПсКД с Филатова и выездом с ПсКД на ул. Толбухина, въезд на ПсКД на пл. Толбухина с ЛД (с 3ей станции) это тоже обычный перекресток пересечения двух направлений ЛД - Краснова и ул. Толбухина - ЛД (или Филатова?) с клумбой посередине
- знаки 4.10 светофорам по барабану;
- светофоры отменяют главную дорогу на ПсКД по ПДД, невзирая на тот факт, что Главная дорога на ПсКД является Законом;
- вообще 4.10 не имеют никакого отношения к организации движения на перекрестке, перед которыми они установлены - это просто клумбы на обычном перекрестке
Надеюсь удача не сведет нас на одну траекторию движения и тем более наши пути никогда не пересекутся на ПсКД...
Последний раз редактировалось fockus911; 24.03.2019 в 00:38.
еще есть четвертый вариант : г) в СМЭПе засели садисты, которые, зная за проблему, ждут челобитных от холопов вместо чтобы немедленно принять меры по устранению собственного косяка.А) Потому что на конституции регулируемые ПП, а тут Въезд на перекресток.
Б) Потому что тут по 4 ряда, а на конституции 2-3
В) Потому что СМЭП про них забыл
Выбери на свой вкус.
Когда на 7 ЛД тов. Черный сделал круг главным (это было задолго до принятия Закона), то, спустя некоторое время на этом кольце КамАЗ втулил в бок трамвайчик. И фемида таки задумалась - а кто же виноват ? После того, как однозначного решения этой головоломки найти не удалось, СМЭП быстро-быстро получил вказивку сделать главной ЛД (т.к. трамвай, как ни крути, движется именно по ЛД, а не по кругу). И было всем хорошо пока не грянул Его Величество Закон. Сейчас круг снова главный, трамвай снова прет буром на круговых, пользуясь преимуществом в массе. Легковушки его боятся и уступают. Мораль... ? А мораль проста : ждем очередного бесстрашного КамАЗа ))
Теперь понятно...
Да это так. Только не моих ПДД, а НАШИХЭти вопросы глупы, ведь согласно Ваших ПДД:
- как и с въездом на ПсКД с Филатова и выездом с ПсКД на ул. Толбухина, въезд на ПсКД на пл. Толбухина с ЛД (с 3ей станции) это тоже обычный перекресток пересечения двух направлений ЛД - Краснова и ул. Толбухина - ЛД (или Филатова?) с клумбой посередине
- знаки 4.10 светофорам по барабану;
- светофоры отменяют главную дорогу на ПсКД по ПДД, невзирая на тот факт, что Главная дорога на ПсКД является Законом;
Это не клумбы, это знак, который говорит о том, что на перекрестке есть клумба, которую нужно объехать против часовой стрелки. И, если этот перекресток равнозначный, то въезжающие на него не имеют преимущества в движении. Все. Больше ничего он в ПДД не значит. Все остальное - ваши интересные фантазии, которых слишком много...- вообще 4.10 не имеют никакого отношения к организации движения на перекрестке, перед которыми они установлены - это просто клумбы на обычном перекрестке
1. Можешь не ехать на ул. Толбухина, но согласно п.10.6. , поворачивая на Краснова, ты обязан пропустить того, кто едет на Толбухина в 3 ряду...1) Какой пункт ПДД меня обязует съехать с ПсКД на ул. Толбухина при въезде на ПсКД с ул. Филатова из 2ой полосы для движения, учитывая, что знаки 5.16 (по Вашему) не действуют после трамвайных путей???
2) После въезда на ПсКД на пл. Толбухина с ЛД со стороны 3ей станции из краней (первой) полосы обязан ли водитель съехать на ул. Толбухина???
3) После въезда на ПсКД на пл. Толбухина с ЛД со стороны 3ей станции из краней (первой) полосы разрешено ли перестроение в 4ую ну или хотя бы в 3ю и выезд на ЛД???
2. Нет, с какой радости? У него нет знаков 5.16 или 5.18 перед перекрестком.
3. Да разрешено. В ПДД нет ничего, чтобы это запрещало.
Если не будешь поворачивать на Краснова с 1 или 2 полосы круга, ботебепакругуаэтазакон, то ничего страшного тебе не грозит...Но, увы, Вы в своем репертуаре
Надеюсь удача не сведет нас на одну траекторию движения и тем более наши пути никогда не пересекутся на ПсКД...
Это твоя личная фобия, остальных она не касается...
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Вы неверно читаете и раскрываете смысл некоторых пунктов ПДД.
Читайте еще внимательнее, как называется Знак 4.10. и в НАШИХ и в Ваших ПДД.Это не клумбы, это знак, который говорит о том, что на перекрестке есть клумба, которую нужно объехать против часовой стрелки. И, если этот перекресток равнозначный, то въезжающие на него не имеют преимущества в движении. Все. Больше ничего он в ПДД не значит. Все остальное - ваши интересные фантазии, которых слишком много...
Знак 4.10 - КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ.
Указывает на въезд на перекресток, на котором организовано КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ, против часовой стрелки!
То есть движение на таком перекрестке организовано против часовой стрелки с выездами с этого перекрестка.
Траектории движения по полосам на таком перекрестке пересекаются при перестроении из полосы в полосу и при выезде с перекрестка!
При перестроении на перекрестке, обозначенном знаком 4.10, водители должны руководствоваться п 10.3 ПДД, при съезде с перекрестка, обозначенного знаком 4.10, водители должны руководствоваться пунктом 10.5 ПДД в части:
"Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или разметкой и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа."
А еще знак 4.10 означает, что согласно Закону водители, уже находящиеся на перекрестке, обозначеном этим знаком, имеют приемущество в движении перед въезжающими на перекресток, независимо от установленных знаков приоритета и помехи справа.
Ну хоть в этом продвинулись. Правда не понимаю к чему здесь пункт 10.6 ПДД?
Или Вы уже сюда пририсовали еще и длинномер???
Мое движение к съезду на ул. Краснова по крайнему правому ряду осознаное, а не потому-что "другие причины"!
Самому не странно, что на одном и том же участке дороги различные правила проезда?
1) Двигаясь по перекрестку на пл. Толбухина с въезда с ул. Филатова, я буду обязан съехать с перекрестка с крайней (первой/правой) полосы, выполняя требования знаков 5.16, установленных при въезде на ул. Филатова и действующих на весь перекресток на пл. Толбухина до знаков 5.16, установленных перед выездом на ул. Краснова.Если не будешь поворачивать на Краснова с 1 или 2 полосы круга, ботебепакругуаэтазакон, то ничего страшного тебе не грозит...
2) Выезд на ул. Толбухина с перекрестка пл. Толбухина при въезде с ул. Филатова разрешен только с 1ой и 2ой полосы движения согласно требования все тех же знаков 5.16, установленных при въезде на ул. Филатова и действующих на весь перекресток на пл. Толбухина до знаков 5.16, установленных перед выездом на ул. Краснова.
lg-dv, ответьте, пожалуйста, как бы выглядел этот перекресток при отсутствии всех светофоров?
Выезд с ул. Филатова все равно был бы обычным перекрестком и простым пересечением с ЛД и на Краснова поворот налево?
Последний раз редактировалось fockus911; 24.03.2019 в 13:57.
Это неправда, ничего там знак 4.10 не организует, никакого движения по кругу, никаких полос по кругу, это все только твои хотелки и фантазии. Об этом нигде не написано, ни в каких ПДД.
И это неправда. Если стоят знаки, что въезжающие на круг на главной дороге, то те, кто едет по кругу должны уступить дорогу.А еще знак 4.10 означает, что согласно Закону водители, уже находящиеся на перекрестке, обозначеном этим знаком, имеют приемущество в движении перед въезжающими на перекресток, независимо от установленных знаков приоритета и помехи справа.
Если осознанное, то это нарушение п.10.4, если ты этого не понимаешь, то лучше так не делай... Можешь попасть в большие неприятности...Ну хоть в этом продвинулись. Правда не понимаю к чему здесь пункт 10.6 ПДД?
Или Вы уже сюда пририсовали еще и длинномер???
Мое движение к съезду на ул. Краснова по крайнему правому ряду осознаное, а не потому-что "другие причины"!
Поворот на ул. Толбухина к перестроению на перекрестке не имеет никакого отношения.Самому не странно, что на одном и том же участке дороги различные правила проезда?
Блин, да я тебе как птичка дятел, сто раз написал, где действуют знаки, установленные на Филатова, и что они обозначают. Въезд на круг из трех левых рядов, поворот направо на ЛД - из двух правых. Больше ничего они не требуют...1) Двигаясь по перекрестку на пл. Толбухина с въезда с ул. Филатова, я буду обязан съехать с перекрестка с крайней (первой/правой) полосы, выполняя требования знаков 5.16, установленных при въезде на ул. Филатова и действующих на весь перекресток на пл. Толбухина до знаков 5.16, установленных перед выездом на ул. Краснова.
2) Выезд на ул. Толбухина с перекрестка пл. Толбухина при въезде с ул. Филатова разрешен только с 1ой и 2ой полосы движения согласно требования все тех же знаков 5.16, установленных при въезде на ул. Филатова и действующих на весь перекресток на пл. Толбухина до знаков 5.16, установленных перед выездом на ул. Краснова.
Нет, если бы разметка шла по кругу, тогда бы он был такой, как ты хочешь, при выезде водитель должен выполнить п.10.3, а если бы не было разметки совсем, то действовали бы пп.10.11, и 10.5 ПДД.lg-dv, ответьте, пожалуйста, как бы выглядел этот перекресток при отсутствии всех светофоров?
Выезд с ул. Филатова все равно был бы обычным перекрестком и простым пересечением с ЛД и на Краснова поворот налево?
https://www.google.com.ua/amp/s/www....tml/amp?espv=1
Начальник Управления безопасности дорожного движения Иван Прохоренко поясняет:
«УБДД выдало распоряжение проинспектировать все перекрестки с круговым движением и выдать предписание дорожным службам организовать там круговое движение в соответствии с новыми требованиями. Дорожники обязаны в течение месяца, со дня вступления вышеупомянутых изменений в действие, заменить на таких перекрестках дорожные знаки или установить там новые, отвечающие новой норме закона».
На ПсКД, где въезды регулируются светофорами, сразу за светофорами устанавлтваются УД!!!
Это про главную дорогу по кругу на ПсКД.
Ну Вы конечно мастер ответить выборочно, поверхностно, вскользь и мимо поставленного вопроса...
Вы ответьте без ЕСЛИ БЫ, учитывая, что на перекрестках, на которых организовано круговое движение!!!!!!!!!!!!! По умолчанию полосы на всех ПсКД идут по кругу, а их количество и направление движения по полосам определяется либо разметкой и / или знаками 5.16, 5.18, либо при отсутствии разметки и 5.16 п. 11.1, 10.3 и 10.5. (в части:
"Выезд с перекрестка, где организовано круговое движение, может осуществляться с любой полосы, если направление движения не определено дорожными знаками или разметкой и это не создаст помех транспортным средствам, движущимся в попутном направлении справа.").
Все таки въезд на круг
Так вот предлоложим светофоров нет на пл. Толбухина.
Разметки движения по полосам по факту нет с самого Филатова.
Вы въехали с ул. Филатова по знакам 5.16 на КРУГ.
Вопрос:
1) Где на перекрестке заканчивается действие знаков 5.16 с ул. Филатова?
2) Сколько рядов на кругу и как Вы это определяете?
3) Какими пунктами ПДД руководствоваться при движении дальше по полосам по кругу и при съездах на ул. Толбухина и на ул. Краснова?
Какими знаками и / или правилами ПДД руководствоваться?
Последний раз редактировалось fockus911; 24.03.2019 в 19:06.
fockus911 и lg-dv.
Вы оба правы, но есть юридическая коллизия, которую допустил сам СМЭП.
Мой вам дружеский совет: перестаньте тратить бессмысленно своё время - лучше встретьтесь и за бокалом пива напишите петицию в СМЭП с просьбой наладить схему аварийно-опасно организованного движения на пл. Толбухина (я могу присоединиться).
Гепатит: форум знатоков. Ссылка в шапке темы Гепатит С
Если поставят или уже поставили, будем ездить по новым знакам, в чем проблема? Там, где движение регулируется светофорами, как на Филатова, наплюй на все знаки приоритета. Они там не действуют, пока работают светофоры.
Так формулируй свои вопросы так, чтобы они были всем понятны...Ну Вы конечно мастер ответить выборочно, поверхностно, вскользь и мимо поставленного вопроса...
Если круг главный, то да, там, где движение регулируют светофоры - полосы далеко не всегда идут по кругу. На Филатова полосы движения не идут по кругу.Вы ответьте без ЕСЛИ БЫ, учитывая, что на перекрестках, на которых организовано круговое движение!!!!!!!!!!!!! По умолчанию полосы на всех ПсКД идут по кругу, а их количество и направление движения по полосам определяется либо разметкой и / или знаками 5.16, 5.18, либо при отсутствии разметки и 5.16 п. 11.1, 10.3 и 10.5.
1) После первого пересечения Филатова\ЛДТак вот предлоложим светофоров нет на пл. Толбухина.
Разметки движения по полосам по факту нет с самого Филатова.
Вы въехали с ул. Филатова по знакам 5.16 на КРУГ.
Вопрос:
1) Где на перекрестке заканчивается действие знаков 5.16 с ул. Филатова?
2) Сколько рядов на кругу и как Вы это определяете?
3) Какими пунктами ПДД руководствоваться при движении дальше по полосам по кругу и при съездах на ул. Толбухина и на ул. Краснова?
Какими знаками и / или правилами ПДД руководствоваться?
2) По знакам 5.16
3. п.п.10.3 и 10.5
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки