НАТО для Украины. Или...

[Erasmus]

А всё таки хотелось узнать цифры по которым необходимо вступать. Например
1.Для перевооружении арми и необходимо ........
2. Обещали бесплатно дать на пнревооружение.......
3.Для переобучения офицерских кадров обещали выделить.....
4. За вступление никаких взносов...
5. и ряд других цифр и доказательств в области экономики, типа это даст толчёк к развитию..... ит.д.
А говорить, что нас будут защищать, отстаивать наши интересы - это вода.
Хотелось бы ещё узнать, а взамен, что мы обязаны делать. Нас ведь не на обмывание офицерского звания приглашают, где дарить ничего не надо , только приходи ешь и закусывай.

Решается в процессе. Пока этим не занимаются никто и не считает. Так что цифр пока нет и быть не может. Однако есть разница между мы не знаем сколько точно выгоды нам даст НАТО и сколько точно убытка принесет союз с Россией. Но речь идет именно о доходах с одной стороны и рассходах с другой.

[Erasmus]

Очень хорошо, и что? Украина что с этого имеет? Или доля этой помощи в бюджете России столь существенна, что у США появился возможность дваления на Россию? Вот мне дадут субсидию н аквартплату, ну, хорошо. Но скажут, что я за эту субсидию обязан чем-то ЖЭКу, пошлю!

Нет, просто тут есть сочинители, которые утверждают, что Россия сегодня является сверхдержавой, противостоящей США По многим существенным показателям РФ конкурент стран Африки, страна-получатель американской помощи.

[Erasmus]

Тут даже писал один россиянин угрозы, что если Украина разместит американские ракеты, мы ее разбомбим. Чем хотелось бы знать? Пьяными прапорщиками?

[ladserg]

Тут даже писал один россиянин угрозы, что если Украина разместит американские ракеты, мы ее разбомбим. Чем хотелось бы знать? Пьяными прапорщиками?

Только вот не надо слова перевирать, с индейца пример берёшь? Там речь шла о войне и о том, что во время войны сначала уничтожаются ракетные шахты, базы, ПРО, ПВО, аэродромы противника. И уж никто не говорил о том что бомбить будут за размещение баз. Не выгодно.

[АТ]

Тут даже писал один россиянин угрозы, что если Украина разместит американские ракеты, мы ее разбомбим. Чем хотелось бы знать? Пьяными прапорщиками?

Не знаю откуда у вас сведения про современную российскую армию, но рассуждаете вы о ней как чеченские орлы чуть раньше. И знаете, где все эти орлы сейчас? Они летают ОЧЕНЬ высоко и смотрят на нас сверху...

PS. Единственное, что может помешать российской армии превратить Украину в радиоактивную пустыню - сознание, что это СВОИ.
А технических проблем никаких, чтоб вы знали.

[ALKA]

В союзе с НАТО Украина будет иметь право голоса, в союзе с Россией не будет. Этим все сказано. Если у Украины не будет гаранта безопасности, Россия принудит Украину к "сотрудничесту", что мы сейчас и наблюдаем.

А при внеблоковом статусе вообще никому не надо голос отдавать.Сами по себе

[ladserg]

PS. Единственное, что может помешать российской армии превратить Украину в радиоактивную пустыню - сознание, что это СВОИ.

Тут вы правы, вообще это СВОИ многому мешает России.

[Буджак]

Прямые резоны:
1.Денег дадут
2.В Европу примут
3.А еще выступят гарантами независимости

Откуда взяли? Опять друзья сказали?
1.Вранье! Кто это сказал, что денег дадут? На перевооружение под НАТОвский стандарт - да, дадут, но меньше, чем мы имеем с оборонки. Могут еще целевой кредит дать, на закупку совершенно необходимого Украине F-16, да и то бэушного. Или инвестиции придут? Может, Вы уже готовы процитировать что-то вроде "Выступая на пресс-конференции ИнвестНАТО, господа Кнутс и Пряннинг, владеющие известным в мире инвестбанком "ЛостИнвест" заявили, что находят инвестиционный климат в Украине привлекательным, похвалили экономическую и политическую стбильность в Украине, высоко отозвались о соблюдении законности в этой стране, отметили очень низкий уровень коррупции, однако с сожаением констатировали, что страна до сих пор не вступила а НАТО. Именно последний прискорбный факт мешает им открыть лимит на Украину, ну хотя бы миллионов на 150"...
А если серьезно, то Райфайзен и BNP Paribas преспокойно покупают у нас банки, поскольку высоко оценивают потенциал нашего рынка розничного кредитования. Это не Кнутс и Прянинг, они изучили наше банковское законодательство, нашли концы в НБУ, просчитали сценарии, оценили свои технологии, прежде всего скорринговую систему, оценили риски, от странового до операционного, и пришли к выводу, что, имея возможность фондировать сверхдорогие наши розничные кредиты своими дешевыми пассивами, это очень выгодно, посколку маржа отобьет все! И именно так поступают все нормальные инвесторы, если они не идиоты. А я много там крутился, со многими встречался, разных видел, но вот идиотов там видеть не приходилось. Не приживаются они там, такой у них сложный бизнес...
2. А, ну да, прямо еврочиновники так и говорят "Как только Украина вступит в НАТО, мы тут же в ЕС возьмем". Или вы еще и еврочиновников идиотами считаете?
3. Каким образом? Ах да, право голоса дадут. Так ведь и в СССР формально у каждого гражданина было право голоса. И что? Я уже писал, что так и представляю себе всю серьезность "права голоса".
Сидят Буш с Блэром.
Буш: "Завтра летим бомбить Иран."
Блэр: "Нельзя, Ющенко протв!"
Все еще жду обещанных заявлений инвестбанкиров о членстве в НАТО как о священном акте, снимающем все барьеры для инвестиций, и о вступлении в ЕС при условии вступления в НАТО. Не волнуйтесь, это не канторовские изыски, все поймут!

[Erasmus]

Не знаю откуда у вас сведения про современную российскую армию, но рассуждаете вы о ней как чеченские орлы чуть раньше. И знаете, где все эти орлы сейчас? Они летают ОЧЕНЬ высоко и смотрят на нас сверху...

PS. Единственное, что может помешать российской армии превратить Украину в радиоактивную пустыню - сознание, что это СВОИ.
А технических проблем никаких, чтоб вы знали.

У меня друг служил в Чечне. Так что об эффективности действий российской армии там я знаю хорошо. Техническая проблема там одна и сплошная.
Россия может превратить Украину в радиоктивную пустыню, потому что он сотрудничает с тем же блоком, что и Россия, только без разрешения последней? Так о какой возможности братства и равноправного союза с Россией вы говорите? Вы же сами себя опровергаете!

[Буджак]

Тут даже писал один россиянин угрозы, что если Украина разместит американские ракеты, мы ее разбомбим. Чем хотелось бы знать? Пьяными прапорщиками?

ЗабВО - край ракет, я там служил. Причем не на хоздворе, а боевое дежурство нес. У Росси есть все возможности доставить в любую точку мира ядерную ракету, как с Земли, так и из-под воды. Причем кроме России никто не может выпустить из-под воды залп. Сложно это технически, что поделать, американцы и англичане эти технические вопросы не решили. Кстати, все страны, так или иначе участвующие в ракетных программа США, автоматически становятся мишенью для российских ркет. И это правильно, поскольку ответ должен быть максимально жестким в таком, своего рода, "уличном бою". А техническая возможность для этого есть, не сомневайтесь!

[Буджак]

Россия может превратить Украину в радиоктивную пустыню, потому что он сотрудничает с тем же блоком, что и Россия, только без разрешения последней? Так о какой возможности братства и равноправного союза с Россией вы говорите? Вы же сами себя опровергаете!

Кто-то говорил о "дружбе" после нашего вступления в НАТО? Не видел, но если так, он глубоко не прав.

[ALKA]

У меня друг служил в Чечне. Так что об эффективности действий российской армии там я знаю хорошо.

Эразмус хорошо бы Вы знали если бы сами служили.Или в генштабе на худой конец.А пока "знаете" то что друг рассказывал. Один ?

[Erasmus]

Откуда взяли? Опять друзья сказали?
1.Вранье! Кто это сказал, что денег дадут? На перевооружение под НАТОвский стандарт - да, дадут, но меньше, чем мы имеем с оборонки. Могут еще целевой кредит дать, на закупку совершенно необходимого Украине F-16, да и то бэушного. Или инвестиции придут? Может, Вы уже готовы процитировать что-то вроде "Выступая на пресс-конференции ИнвестНАТО, господа Кнутс и Пряннинг, владеющие известным в мире инвестбанком "ЛостИнвест" заявили, что находят инвестиционный климат в Украине привлекательным, похвалили экономическую и политическую стбильность в Украине, высоко отозвались о соблюдении законности в этой стране, отметили очень низкий уровень коррупции, однако с сожаением констатировали, что страна до сих пор не вступила а НАТО. Именно последний прискорбный факт мешает им открыть лимит на Украину, ну хотя бы миллионов на 150"...
А если серьезно, то Райфайзен и BNP Paribas преспокойно покупают у нас банки, поскольку высоко оценивают потенциал нашего рынка розничного кредитования. Это не Кнутс и Прянинг, они изучили наше банковское законодательство, нашли концы в НБУ, просчитали сценарии, оценили свои технологии, прежде всего скорринговую систему, оценили риски, от странового до операционного, и пришли к выводу, что, имея возможность фондировать сверхдорогие наши розничные кредиты своими дешевыми пассивами, это очень выгодно, посколку маржа отобьет все! И именно так поступают все нормальные инвесторы, если они не идиоты. А я много там крутился, со многими встречался, разных видел, но вот идиотов там видеть не приходилось. Не приживаются они там, такой у них сложный бизнес...
2. А, ну да, прямо еврочиновники так и говорят "Как только Украина вступит в НАТО, мы тут же в ЕС возьмем". Или вы еще и еврочиновников идиотами считаете?
3. Каким образом? Ах да, право голоса дадут. Так ведь и в СССР формально у каждого гражданина было право голоса. И что? Я уже писал, что так и представляю себе всю серьезность "права голоса".
Сидят Буш с Блэром.
Буш: "Завтра летим бомбить Иран."
Блэр: "Нельзя, Ющенко протв!"
Все еще жду обещанных заявлений инвестбанкиров о членстве в НАТО как о священном акте, снимающем все барьеры для инвестиций, и о вступлении в ЕС при условии вступления в НАТО. Не волнуйтесь, это не канторовские изыски, все поймут!

Да, я тоже заметил, что из западных банков почти везде raffeisen. Банк с самой сомнительной репутацией.
Остальное необоснованные догадки, о которых я уже писал.
Если Украина не вступит в НАТО, то ее не возьмут в ЕС. Об этом не говорят украинские политики, потому что не хотят в ЕС. Никто не войдет в такой тесный союз, каким является ЕС с зависимым, марионеточным государством.

[ladserg]

Кто-то говорил о "дружбе" после нашего вступления в НАТО? Не видел, но если так, он глубоко не прав.

Ну от чего же? Вступление Украины в НАТО вовсе не означает автоматическую вражду. Просто России придётся поменять приоритеты. Да и интересы малость разделятся. Не более.

[Erasmus]

А относительно права голоса в СССР. Просто насмешка.
Нужно быть российским гражданином, чтобы привести такой вымышленный диалог Буша и Блэра, нужно жить в условиях управляемой демократии. Я живу в других условиях, мне этого не понять.

[Erasmus]

Ну от чего же? Вступление Украины в НАТО вовсе не означает автоматическую вражду. Просто России придётся поменять приоритеты. Да и интересы малость разделятся. Не более.

У России нет никаких приоритетов, вы же сами об этом писали. Вы писали, что есть понятие выгоды. Выгода для российской верхушки состоит в контроле газовой трубы. А выгода для Украины состоит в сохранении контроля над трубой. Все остальное-для дураков. Россия не противостоит НАТО и США и даже получает американскую помощь. Все эти кривляния под великую державу для внутреннего потребления.

[Erasmus]

ЗабВО - край ракет, я там служил. Причем не на хоздворе, а боевое дежурство нес. У Росси есть все возможности доставить в любую точку мира ядерную ракету, как с Земли, так и из-под воды. Причем кроме России никто не может выпустить из-под воды залп. Сложно это технически, что поделать, американцы и англичане эти технические вопросы не решили. Кстати, все страны, так или иначе участвующие в ракетных программа США, автоматически становятся мишенью для российских ркет. И это правильно, поскольку ответ должен быть максимально жестким в таком, своего рода, "уличном бою". А техническая возможность для этого есть, не сомневайтесь!

Спасибо за понимание. Есть ядерное оружие, ракеты, а локальные бои российская армия вести не может. Я это и не отрицаю. То что вы написали подтверждает все остальное, что я тут утверждал.

[Буджак]

BNP Paribas, группа с безупречной репутацией, одна из крупнейших в мире, приобрела Укрсиббанк. Это есть факт. А что до Райфайзена, они сделали это раньше. Какая бы ни была репутация, а дураков - то нет... Никто не утверждает, что готовы вложиться, если в НАТО вступим. Даже банки с "сомнительной репутацией". Правда, ни в Украие, ни в России, таких банков нет, чтобы, скажем, Bankers Trust такие лимиты держал, как на Raiffeisen.

Если Украина не вступит в НАТО, то ее не возьмут в ЕС. Об этом не говорят украинские политики, потому что не хотят в ЕС.

Ага, точно никто не говорил. Ни наши, ни иностранные политики. Кому ж захочется прослыть дураками?

[АТ]

Ну от чего же? Вступление Украины в НАТО вовсе не означает автоматическую вражду. Просто России придётся поменять приоритеты. Да и интересы малость разделятся. Не более.

А где вы в армейских уставах видели слово "вражда"? У военных понятия простые: союзник, нейтральное государство, противник. Быть союзником Украина уже отказалась, сейчас она более-менее нейтральное государство. А после вступления в НАТО станет противником. Пока что наиболее вероятным, а там, глядишь, и просто противником.

[ladserg]

У России нет никаких приоритетов, вы же сами об этом писали. Вы писали, что есть понятие выгоды. Выгода для российской верхушки состоит в контроле газовой трубы. А выгода для Украины состоит в сохранении контроля над трубой. Все остальное-для дураков.

Бред какой то. И где это я писал про отсутствие приоритетов?

Россия не противостоит НАТО и США и даже получает американскую помощь.

9млн баксов это помощь? Сравните с прибылью от нефти. Дают бери, бьют беги. В любом случае это не те деньги, которыми стоит дорожить.

Все эти кривляния под великую державу для внутреннего потребления.

Когда в Ираке погибли миротворцы Украины, никто из других стран не посочуствовал, а вот когда в Ираке погибли русские дипломаты, всё собрание ООН стояло и молчало минуту в знак памяти. Даже если это и кривляния, то они возымеют действие.