Газ: быть или не быть?

[Rabin]

Рабин, а если в договорах о поставках между Россией и странами ЕС, в качестве форс-мажорных обстоятельств стоит именно такая ситуация - невозможность транзита через Украину?
Тогда кто ответственный? И еще учти, что севернее и южнее Украины газ в Европу поступает..

вот как это видит "евроньюс"

http://www.euronews.net/ru/article/07/01/2009/eu-seeks-quick-end-to-gas-dispute/
Газовое противостояние между соседними странами зашло в тупик в среду. После того, как стало известно, что российский газ не доходит до европейских потребителей, премьер-министр России Владимир Путин поддержал предложение “Газпрома” полностью перекрыть подачу газа на Украину. “Газпром” настаивает на том, что последний транзитный газопровод перекрыла сама Украина. Киев же заявляет, что физически этого сделать не может, так как все газоизмерительные станции находятся на территории России.

если нет газа в трубе и он не входит со стороны России,что Украина должна качать в Европу ?
то что может туда качать Европе не надо

[Вадим К]

хм.м
слышал сегодня с утра комменты по биржевому каналу.
так и говорили брутальные методы путина.

не все новости в инете, не на все слова можно ссылку дать.

А я читал на форумах, что немцы собираются поучаствовать в операции "принуждение Украины к транзиту".

Да, где читал - забыл.

[Вадим К]

Без обид! Он и в правду выкладывал и обосновывал расчёты! Просто многие задают одни и теже вопросы и не читают ранние посты! Тогда смысл тут комуто и чтото говорить! Через день будут теже вопросы!

Да я что против? Я ему русским языком написал о том, что не нашёл. Это ж не значит что их нет в принципе... А пишут действительно столько, что потеряться легко, а найти что-то - трудно...

[ОДЕССИТ 1]

Наблюдатели будут наблюдать за текущей ситуацией. Сомневаюсь я, что они займутся расследованием дел прошедших. Эт целое следствие надо учреждать, подымать журналы, показания счетчиков, сопоставлять, искать подтасовки...

Вот будет смеху если приедут проверяющие из Европы,а по счетчикам с обоих сторон будет все в шеколаде.Как это иногда бывает у нас славян накрутят счетчики и все ОК.
Тогда уж точно в газовой войне между Россией и Украиной пострадают только Европейцы.

[tatjana_v]

Смотришь новости и становится жутко за будущее. Такое ощущение, что мы все заложники реализации чьих-то амбиций.

[RJK]

Rabin, от меня предельно простое предложение.

Если наши "делеганты" докажут, что транзитного договора нет, и подпишут контракт в 201 за куб с транзитом в 2, я лично напишу что Газпром обосрался и я был неправ.

Если же наших заставят обеспечить транзит на прежних условиях и влупят за газ европейскую цену, что сделаете вы?

Пока что всё идет по старому и до боли знакомому сценарию - слишком много пены и борзости вначале, а потом хлопцы хватают котомки и бегут на поклон в Москву. Даже русский выучат и вышиванки снимут

Подходит предложение?

[Mixmix]

По-моему, это Вы написали про RUE. Я подумал, что Вам известно больше, чем мне.
Какое преимущестно у газпрома? Вентиль...

До сих пор газ продавался по невысокой цене посреднику, который якобы должен был финансировать ремонт и реконструкцию транспорта.

Вот немного о РосУкрЭнерго. История компании. Там совсем немного. А про трубу вообще ни слова.
А украинский вентиль Газпрому никто вроде как не предлагал. И не предлагает. И вряд ли предложит.

[kelvin]

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/07/148204

Цена природного газа для немедленной поставки на британском спотовом рынке подскочила во вторник на 22% - до 0,72 GBP за 100 тыс. Btu (British Thermal Units - Btu).

Как передает агентство Bloomberg со ссылкой на брокера Spectron Group Ltd, такая цена является максимально высокой за последние два месяца.

Она соответствует $10,49 за 1 млн Btu, или $380,9 за 1000 куб. м, по сравнению с $316,6 накануне.

Очередной раз напрашивается уже видимо риторический вопрос "что курит Миллер?"

[Вадим К]

у вас там в дозёре все такие гллумливые или больше зомбировано гламурные
есть поставщик, есть получатель и есть перевозчик
а теперь попробуй сочинить контракт при котором перевозчик будет нести ответственность за неотгруженный груз....и найти перевозчика который подпишется под такую работу....
ты чё думаеш там в Европе по задорнову лохи немытые сидят и путивизионную лабуду по русски слушают ?
и что ему поверили ?

Какие интересные соображения...

А теперь послушаем "начальника транспортного цеха" (то бишь юриста):

"http://phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=1

"...
Итого в сухом остатке:

Ответственность Газпрома:
А) Если договор о транзите на 2006 год не будет заключен между Газпромом и Нафтогазом, Газпром не несет ответственности перед европейскими потребителями как за полное, так и за частичное прекращение поставок (в том числе вследствие отбора газа укр. стороной). Для Газпрома данные ситуации признаются форс-мажором. Экономические потери Газпрома составят лишь упущенную выгоду, т.е. тот доход, который не получит Газпром от европейских потребителей за не поставленный газ.
Б) Если по каким-то причинам (что мне кажется маловероятным) суд все же признает, что на фактические отношения сторон по транзиту распространяется либо договор, проект которого предложен Газпромом (п.п. 7.2.2, 7.3.2 настоящих комментариев), либо пролонгированный на 2006 год старый рамочный договор – долгосрочный контракт и доп.4 (п.п. 7.2.3, 7.3.3), то Газпром несет ответственность за любые недопоставки газа европейским потребителям. Однако при этом он вправе в полном объеме переложить в последующем указанную ответственность на укр. сторону путем предъявления ей в порядке регресса требований о возмещении убытков, т.е. тех сумм, которые Газпром был вынужден уплатить европ. потребителям.

Ответственность Нафтогаза/Украины:
А) Если договор о транзите на 2006 год не будет заключен между Газпромом и Нафтогазом, и полностью либо частично будут приостановлены поставки в Европу, европейские потребители, возможно(?),предъявят Украине требования в соответствии с Энергетической хартией, участницей которой является Украина.
Б) Если по каким-то причинам (что мне кажется маловероятным) суд все же признает, что на фактические отношения сторон по транзиту распространяется либо договор, проект которого предложен Газпромом (п.п. 7.2.2, 7.3.2 настоящих комментариев), либо пролонгированный на 2006 год старый рамочный договор – долгосрочный контракт и доп.4 (п.п. 7.2.3, 7.3.3), то Украина несет перед Газпром ответственность в порядке регресса за неполный транзит газа в Европу. Отобранный из транзитных объемов газ Украине, скорее всего, придется оплатить по рыночной цене (п.п. 7.3.1, 7.3.2), исключение составляют указанные в п.п. 7.2.3 и 7.3.3 случаи, когда применяется условие, установленное в доп.4 (50 USD за 1000 куб.м)."

[НаСекундуЗагляну]

Фэй, ты сокрушалась что международных наблюдателей не допускают... Вроде договорились уже... мож вранье с обоих сторон наконец прекратится?

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и президент Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу договорились о направлении технических экспертов ЕС, которые бы проводили постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия для потребностей стран Евросоюза.

[Mixmix]

ЕС не давал согласия на строительство "Северного потока"

Глава МИД Эстонии Урмас Паэт опроверг утверждение бывшего канцлера Германии Герхарда Шредера, что все страны ЕС дали свое согласие на строительство газопровода Nord Stream и готовы поддержать проект, сообщила пресс-служба эстонского МИД.

"Страны ЕС не могли даже теоретически дать согласие на прокладку российско-германского газопровода Nord Stream, поскольку до сих пор не проведена оценка воздействия строительства на окружающую среду", - заявил Паэт, комментируя утверждение Шредера, что все страны ЕС уже согласились на осуществление этого проекта и теперь ответственностью каждого члена ЕС является поддержка этой позиции. Об этом Шредер в качестве председателя комитета акционеров компании-оператора проекта Nord Stream AG сообщил на встрече с премьером РФ Владимиром Путиным.

Паэт пояснил, что все страны ЕС, через которые должен пройти трубопровод, желают получить оценку воздействия строительства и управления на окружающую среду. По словам главы МИД Эстонии, окончательное решение будет принято только после получения подобной оценки.

Глава эстонского МИД считает, что Россия и "Газпром" могут использовать нынешнюю кризисную ситуацию с поставками российского газа европейским потребителям, пытаясь убедить Европу, что транзитным странам доверять нельзя.

Он призвал ЕС к поискам альтернатив в вопросе поставок газа.

Сегодняшняя ситуация вокруг транзита российского газа через территорию Украины актуализирует задачу по строительству газопровода Nord Stream ("Северный поток"), который пройдет по дну Балтийского моря, заявил в среду Владимир Путин.

[Сибиряк]

РосУкрЭнерго. История компании. Там совсем немного. А про трубу вообще ни слова.
А украинский вентиль Газпрому никто вроде как не предлагал. И не предлагает. И вряд ли предложит.

РУЭ нипричём - на него наплевать и забыть

Про вентиль был ответ на Ваш вопрос "каковы преимущества газпрома перед Нафтогаз?" Я имел в виду восточный вентиль, разумеется.
Не предложит? То есть будет платить $450 за газ плюс $8G/год за ремонт трубы? Нет проблем.

[Vereskov]

Наблюдатели будут наблюдать за текущей ситуацией. Сомневаюсь я, что они займутся расследованием дел прошедших. Эт целое следствие надо учреждать, подымать журналы, показания счетчиков, сопоставлять, искать подтасовки...

Вы не поверите но именно всем вами описанным занимается нанятая газпромом швейцарская контора, Очень грубо говоря они смотрят сколько ушло и сколько пришло.
ЗЫ кстати Украина отказалась пускать их наблюдателей на свои станции.

[Фэй]

вот как это видит "евроньюс"

http://www.euronews.net/ru/article/0...o-gas-dispute/
Газовое противостояние между соседними странами зашло в тупик в среду. После того, как стало известно, что российский газ не доходит до европейских потребителей, премьер-министр России Владимир Путин поддержал предложение “Газпрома” полностью перекрыть подачу газа на Украину. “Газпром” настаивает на том, что последний транзитный газопровод перекрыла сама Украина. Киев же заявляет, что физически этого сделать не может, так как все газоизмерительные станции находятся на территории России.

если нет газа в трубе и он не входит со стороны России,что Украина должна качать в Европу ?
то что может туда качать Европе не надо

Рабин, я склонна думать, что лукавит Украина..
Вполне возможно, что газоизмерительные станции находятся при входе в трубу на территории России, и с этим никто и не спорит..
Но, чтобы Украина не имела возможности перекрыть свою собственную газо-транспортную систему - в это верится с трудом..
Получается, что ГТС Украины - это как бы и не собственность Украины, если только соседнее государство распоряжается правом включать или выключать эту систему..

[Mixmix]

США возложили вину за газовый конфликт на Россию

США возложили на Россию вину за газовый конфликт с Украиной, который привел к существенному сокращению экспорта газа европейским потребителям. С соответствующими резкими комментариями выступили сегодня сразу два представителя администрации Белого дома.

Так, официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд указал, что прекращение поставок газа в зимний период населению является "совершенно неприемлемым", передает Associated Press. "Мы хотим, чтобы ситуация разрешилась прозрачным и деловым способом, и чтобы это произошло как можно скорее", - отметил он.

Еще более резкими были высказывания советника по национальной безопасности США Стивена Хэдли, который предупредил, что использование Москвой экспорта в качестве инструмента для запугивания соседних стран негативно сказывается на ее международном имидже. По его словам, если Россия будет и дальше "продолжать угрожать своим соседям и манипулировать доступом к энергоресурсам", то ей придется забыть о каком-либо большем влиянии на международной арене. Будущей администрации Белого дома во главе с Бараком Обамой придется "балансировать на грани сотрудничества и конфронтации" с Россией, чьи намерения неясны, но которая проявляет агрессивность.

[ANDRYUXA77]

Сколько Россия сможет сдерживать подачу газа ...

[elia_beili]

Бааа, ну кудаж без совбеза США в таких делах) ессно, они будут выгораживать своих марионеток)

[ОДЕССИТ 1]

США возложили вину за газовый конфликт на Россию

Еще бы они Украину обвинили они же не самоубийцы,а кто ж тогда в НАТО вступать будет?

[Фэй]

Фэй, ты сокрушалась что международных наблюдателей не допускают... Вроде договорились уже...

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко и президент Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу договорились о направлении технических экспертов ЕС, которые бы проводили постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия для потребностей стран Евросоюза.

мож вранье с обоих сторон наконец прекратится?

В ссылке нигде не говорится, что наблюдатели будут мониторить ГТС Украины..
Тимошенко вполне может посадить наблюдателей на входе/выходе, а прохождение газа по всей ГТС мониторится так и не будет

[ОДЕССИТ 1]

Сколько Россия сможет сдерживать подачу газа ...

Ох блин если вентиль рванет