Поговорим об ОУН - УПА

[MASS_N]

Нет.. Нет...и как бы нет.

[капитан]

Капітан, а тобі б сподобалось, якщо б в Одесі поставили монумент на якому було б написано "Борцам за свободу Румынии 1941-1944". Поляки загинули на території України в боях з вояками Української Галицької Армії і тому їх боротьба не може бути кваліфікована як боротьба за свободу. Це була загарбницька війна .

В Одессе существует немецкое кладбище. Вообще-то поляки более продвинутые в демократии чем Украина.13 мая 2006 года в Польше Президенты Украины и Полши открыли памятник погибшим в 1945 году украинцам в польском Павлопоше при нападении отрядаАрмии Крайовой под командованием Юзефа Бисса. А в Западной украине благодаря узколобости политиков польским солдатам погибшим очень давно не дают покоя до сих пор. Всё , что-то мешает поставить памятник погибшим полякам от рук воинов УПА.

[Operator]

Очень много тем про Бандеру и ОУН-УПА.
Что у этих тем общего?
То, что Бандера автоматически считается национальным героем ВСЕЙ Украины и что именно его борьба привела к образованию НЫНЕШНЕЙ независимой Украины.
... бла-бла-бла ...
ВОЗРАЖАЙТЕ.

Критикувати - справа не хитра А що ти пропонуєш?
Треба вважати Бандеру героєм для визначених областей, а для інших вважати бандитом? Як будемо ділити? Проведемо референдуми по областях?

АТ, в історії України визвольна (збройна) боротьба спалахувала неодноразово і охоплювала різні регіони. Та й власне Україна мала різні кордони під час визвольних повстань/воєн у різні сторіччя.
То що тепер? Всіх героїв будемо ділити регіонально?
Напевно всі подібні повстання/війни в ідеалі мали метою визволення/захист країни цілком, а не певних регіонів. А Україна зараз має той/вигляд кордони, який має. Так історично склалося і історія одна на всю країну.

[НаОгонек]

Да, но этих то похоронили в 20-м году. Они вроде бы уже к этому времени не могли навредить УПА.

Капитан! На плакате воины СС "Галичина", созданной в 1943 г. Кстати, не без активного участия членов ОУН.

[Operator]

Итак, остаётся вопрос: нужно ли Украине идти на очевидные жертвы, делая из Бандеры национального героя?

В чому жертви-то?

Жертву я тут бачу лише в тому, що буде зачеплена особиста думка деяких радикально налаштованих до Бандери людей, таких як ти.

Тем более что он таким никогда не был?

Забув дописати "IMHO"

[Operator]

Плюс мог бы быть, если бы данный факт сплачивал нацию, а он пока, судя по дискуссии между украинскими форумчанами, пока разъединяет.
Хотя объективный разбор истории - дело безусловно тоже нужное.

Знову допомагаєш розбиратися у внутрішніх питаннях?
Експорт медвежих послуг з Росії?

[Gerithy]

2 АТ "Максимальная дата окончания его борьбы, как ни натягивай сроки, дальше 1950 года не продлить"
1956 год - последний зафиксированый бой УПА с органами МГБ на Волыни.
По сабжу - не знаю насчёт национального героя, но то, что он возглавлял национальное освободительное движение - факт, не требующий доказательств.
И УПА были отрядами действительно народными, в отличие от советских партизанских отрядов. Действовали они в своих родных местах, пользовались безоговорочным одобрением и поддержкой местного населения. А партизан зачастую выдавали карателям жители оккупированных территорий, поскольку те забирали у них последнее, причём с применением силы.

[капитан]

Уже один форум про Бандеру есть. Зачем ещё один. От этого его "героическихдел" не прибавится. Очень сложно будет общаться. Тем более тот форум уже наработан. И есть какие-ть ссылки. А так прийдётся перетаскивать информацию из одного в другой.. Бросте ерундой заниматься переходите к старому форуму.

[Че Бурашка]

Сомневаюсь, что кто-либо из эстонцев с 1930-х годов хоть как-то одобрял тот же коммунизм и приход советских войск освободителей, мало того, что эстонцы воевали на стороне нацистов за "свою свободу", так тут им ещё и памятник их же злостных врагов поставили - коомунисты. [/U]

зря сомневаешься, была и коммунистическая партия Эстонии. Правда, довольно малочисленная, но была.

[STK]

Капитан! На плакате воины СС "Галичина", созданной в 1943 г. Кстати, не без активного участия членов ОУН.

Керівництво ОУН виступало проти створення дивізії.

[Че Бурашка]

Критикувати - справа не хитра А що ти пропонуєш?
Треба вважати Бандеру героєм для визначених областей, а для інших вважати бандитом? Як будемо ділити? Проведемо референдуми по областях?

АТ, в історії України визвольна (збройна) боротьба спалахувала неодноразово і охоплювала різні регіони. Та й власне Україна мала різні кордони під час визвольних повстань/воєн у різні сторіччя.
То що тепер? Всіх героїв будемо ділити регіонально?
Напевно всі подібні повстання/війни в ідеалі мали метою визволення/захист країни цілком, а не певних регіонів. А Україна зараз має той/вигляд кордони, який має. Так історично склалося і історія одна на всю країну.

а давайте без референдума, да? И везде поставим памятники (даже где его нога не ступала).
и в "некоторых" областях поставим "вечный" караул. Ну, чтобы благодарное местное же население, не навредило как-нибудь памятнику героя. Хотя караул должен быть из приезжих. потому как, боюсь, под покровом ночи мочиться будут под постамент.

[MASS_N]

есть аргументы. Но тема не та.

[Че Бурашка]

И УПА были отрядами действительно народными, в отличие от советских партизанских отрядов. Действовали они в своих родных местах, пользовались безоговорочным одобрением и поддержкой местного населения. А партизан зачастую выдавали карателям жители оккупированных территорий, поскольку те забирали у них последнее, причём с применением силы.

это не факт, это то, что тебе лично хочется считать фактом.

[НаОгонек]

2 АТ "Максимальная дата окончания его борьбы, как ни натягивай сроки, дальше 1950 года не продлить"
1956 год - последний зафиксированый бой УПА с органами МГБ на Волыни.
По сабжу - не знаю насчёт национального героя, но то, что он возглавлял национальное освободительное движение - факт, не требующий доказательств.
И УПА были отрядами действительно народными, в отличие от советских партизанских отрядов. Действовали они в своих родных местах, пользовались безоговорочным одобрением и поддержкой местного населения. А партизан зачастую выдавали карателям жители оккупированных территорий, поскольку те забирали у них последнее, причём с применением силы.

Насчет всенародной поддержки УПА вы загнули!
Я уже приводил текст открытого письма Т.Бульбы-Боровця. Надеюсь, знаете кто это такой? А украинского поэта Василя Симоненко знаете? Явно не комуняка.
Так вот, такой у него был стишок про УПА:

Ні, не вмерла Україна!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі,
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль!" охриплими басами,
І "ще не вмерла..." голосно ревли.

Де ви ішли — там пустки і руїни,
І трупи не вміщалися до ям –
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді в країні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте: ще не вмерла Україна,
І не умре!

[ALKA]

Критикувати - справа не хитра А що ти пропонуєш?
Треба вважати Бандеру героєм для визначених областей, а для інших вважати бандитом? Як будемо ділити? Проведемо референдуми по областях?

АТ, в історії України визвольна (збройна) боротьба спалахувала неодноразово і охоплювала різні регіони. Та й власне Україна мала різні кордони під час визвольних повстань/воєн у різні сторіччя.
То що тепер? Всіх героїв будемо ділити регіонально?
Напевно всі подібні повстання/війни в ідеалі мали метою визволення/захист країни цілком, а не певних регіонів. А Україна зараз має той/вигляд кордони, який має. Так історично склалося і історія одна на всю країну.

Правильно ! Виктора ФЙедоровича любит его донбасский регион !
Зачем мелочиться.Даешь доски почета Януковичу в Дрогобыче !
Гурвицу в Крыму !
Вот например с украинского очередного националистического:

Степан Бандера "Перспективи української революції"
Теоретична робота вождя української нації.

Ни много не мало ! ВОЖДЬ НАЦИИ !!!!! Ну не бред ли ?
Если в половине областей бандитом считают то не только до вождя а и до героя да что там говорить просто до уважаемого ВСЕМ народом человека не дотягивает.

[АТ]

Модератору: считаю неправильным закрытие моей темы про Бандеру, в которой рассматривался абсолютно не изученный аспект - а именно, какие последствия будет иметь для Украины причисление Бандеры к общенациональным героям.
Вести её в виде пришлёпка к совершенно посторонней теме отказываюсь и предлагаю тему восстановить.

С уважением,
автор бывшей темы
АТ.

[капитан]

Модератору: считаю неправильным закрытие моей темы про Бандеру, в которой рассматривался абсолютно не изученный аспект - а именно, какие последствия будет иметь для Украины причисление Бандеры к общенациональным героям.
Вести её в виде пришлёпка к совершенно посторонней теме отказываюсь и предлагаю тему восстановить.

С уважением,
автор бывшей темы
АТ.

Хватит и этой темы. нам бы на этой разобраться с "героическим прошлым" вождя западноукраинского народа.

[Good++++]

Пока вы отдыхаете, Янукович решился помирить ветеранов ВОВ и УПА

Янукович предлагает ветеранам ВОВ и УПА сесть за стол

30 января 2007 | 20:32
Подробности
По материалам: УНИАН

Премьер-министр Украины Виктор Янукович предлагает ветеранам Великой Отечественной войны и Украинской повстанческой армии сесть за стол переговоров.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал сегодня на пресс-конференции во Львове.

Янукович отметил, что его позиция остается неизменной: он не хочет, чтобы в Украине людей делили "на хороших и плохих, и чтобы это отражалось на жизни последующих поколений".

Поэтому премьер выступает за то, чтобы ветераны сели за стол переговоров пока не будет решен вопрос. "Потому что они участники этих событий, вы знаете, сейчас толкать новые поколения на этот разброд нельзя - я против этого", - сказал Янукович, отметив, что нельзя допускать ничего, что будет вредить процессу примирения.

Вот такие метаморфозы с человеком происходят...

[АТ]

Хватит и этой темы. нам бы на этой разобраться с "героическим прошлым" вождя западноукраинского народа.

А зачем разбираться с "героическим прошлым" человека, если он вообще ни при чём?

[АТ]

Пока вы отдыхаете, Янукович решился помирить ветеранов ВОВ и УПА
Вот такие метаморфозы с человеком происходят...

Хватается за те грабли, на которые уже наступил Ющенко.
Хочет доказать, что он круче.