ОУН-УПА

[Onewinged]

я сказав галицька.
А все,що не подобається - ВРЬОШ?
Знайомо...

хм... наверное, потому и знакомо, что неправду говоришь...

[Romko]

хм... наверное, потому и знакомо, что неправду говоришь...

Все,що не по твоєму - ВРЬОШ.
Так?

[Onewinged]

Все,що не по твоєму - ВРЬОШ.
Так?

Нет, не так.
Если говоришь вещи, которые плохо ладят со здравым смыслом, то я в это не верю. И говорю - либо ты что-то путаешь (заблуждаешься), либо намеренно вводишь в заблуждение других (врьош).

[minaev.a.d.]

Все,що не по твоєму - ВРЬОШ.
Так?

https://forumodua.com/showpost.php?p=2796979&postcount=183

...
Це для вас Альфа і Омега.
Хоч я не вірю ні слову.
Але.Для боротьби з імперією зла.якою був срср ДОСТУПНІ ВСІ МЕТОДИ.(ІМХО).

https://forumodua.com/showpost.php?p=2797285&postcount=187

...
Ваші джерела довіри не викликають зовсім.

[Romko]

https://forumodua.com/showpost.php?p=2796979&postcount=183
https://forumodua.com/showpost.php?p=2797285&postcount=187

А дальше?

[GR_]

о чем ты, уважаемый?

Не розумієшь?
Может тебе перевести на российский?

[GR_]

1. Посылать буду Я!
2. КГБ дало ложные сводки, оказывается в Харькове тоже есть предатели!
3. Забрать награды у всех ОУН-УПА, ввести черезвычайное положение в стране, комендантский час и вырубить мобильную связь... я бы навел порядок в стране! герои нашились....

Санитара вызвать?

[GR_]

лишился девственности.

Хоть с твоего согласия?

Злостный флуд

при оккупантах не жил, присягу им не приносил, дули в карманах не крутил за "уничтоженную поголовно семью".
продолжать?

Корабли ЧФ РФ в Одессе не базировались? Повезло.

[Че Бурашка]

Не розумієшь?
Может тебе перевести на российский?

отлично владею украинским и русским, хуже - английским.
а вот про такой язык, как "российский" - слышу впервые.
от меня личная просьба: не издеваться над украинским языком.
не владеешь - не пользуйся им. всего одно слово написал, и то - с ошибкой.

[Че Бурашка]

Хоть с твоего согласия?

ты дурак?

Переход на личности

[GR_]

ты дурак?

А ты как считаешь?
Или дурак дурака видит издалека?

Злостный флуд

[Serg]

Хоть с твоего согласия?

to Че Бурашка
БАНДЕРлоги только кривляться умеют.
Не обращай внимание-это проблемы модераторов.

Злостный оффтоп

[bayard]

Я, во избежания недопонимания, предложил разговаривать на языках, которых использует все прогрессивное человечество

Ви казали, що в УПА була фашиська форма...Я вам довів що це не так, а ви зробили вигляд, що не розумієте мене. Так хто з нас бігав від відповіді?

(и даже в вашем любимом НАТе).

1. НАТО якось стосується цієї теми?
2. Ви мабуть неуважно читали мої пости. Я кілька разів, говорив, що проти вступу в НАТО. Принаймні зараз.

И дУПА-УНСО их освободители.

Кстати, БАНДЕРлоги по вашему герои?

Знаєте, я живу поряд з невеличким циганським районом. В школі, де я вчивсь колись, теж було декілька циган. Так ось вони перевертали всі слова так, щоб вони закінчувалися на х....й, п....а.
Не робіть цього, будь-ласка. Не ганьбить Великий и могучий.

Кстати, тексты присяг во всех национальных подразделениях были почти одинаковыми..

Я, украинский доброволец,

Розумієте...я зовсім не проти, що така присяга дійсно була, але я хочу розібратися.
Ви навели один текст німецькою (в якому, до речі, не було слова "українець"), і два зовсім різні переклади. Другий переклад, - це так званий лист-допуск, працівника допоміжної поліції, яка як воєнне формування не підлягає реабілітуванню, як і більшість її членів.
До речі питання коллаборантів стає і для Росії також.
У російсько-японську війну та першу світову не було нічого подібного, – писав радянський історик Микола Коренюк. У Радянському Союзі не знали, скільки ж насправді загинуло радянських людей, не можуть точно назвати й того, скільки ж було військовополонених. За російськими даними, радянських військовополонених було 5,8 мільйона осіб, із них 3,3 мільйона було знищено.
Можливість контакту та співпраці з нацистами, особливо в перші місяці та роки війни, шукало багато радянських керівників, причому найвищого рангу. Прямих доказів цьому факту є мало, але опосередковані докази все ж є. Так, О.К.Красовський в альманасі «Віче» (ФРН) описав випадок з Іваном Івановичем Івановим, який у супроводі двох капітанів, сам воєнний інженер 1-го рангу, на одній із ділянок Ленінградського фронту перейшов до німців із пропозицією від низки осіб командування військ та Балтійського флоту про воєнний заколот у Ленінграді, створення антикомуністичного воєнного уряду. Німцям тоді це виявилося непотрібним. Через два роки після закінчення війни Іванов при загадкових обставинах був убитий у Західній Німеччині. Кого він представляв, можна лише здогадуватися…
Не відставали від керівників держави та Червоної армії й прості росіяни. Дуже багато їх воювало на боці німців. Так, у лютому 1942 року спеціальна комісія з Німеччини займалась підрахунком росіян, які служили в німців у різних підрозділах вермахту. І нарахувала таких 1 мільйон 100 тисяч осіб. (У червні-липні 1941 року їх було 1,5 мільйона). Крім того, їх багато було в різноманітних підрозділах СС. У Франції, Голландії, Данії та Бельгії воювали російські добровольчі батальйони СС. Окрім того, у Франції воював і 621 російський артилерійський полк СС. У липні 1943 року лише на Східному фронті воювало на боці німців 78 російських батальйонів СС.
У липні 1941 року була створена 1-а Російська національна армія (1-а РНА) (до 12 лютого 1945 року – дивізія «Руссланд» («Росія»), з 12 лютого по 4 квітня 1945 року – «Зелена армія особливого призначення») – воєнне формування, яке діяло у складі вермахту у роки Великої Вітчизняної війни під керівництвом генерала Смисловського. У березні 1942 року була створена «Русская освободительная национальная армия» – «РОНА», пізніше перетворена у 29-у гренадерську дивізію СС (29. Waffen-Grenadier Division der SS), яку очолив емігрант Б.Камінський.
Активно співпрацювали з німцями й російські казаки. І це не випадково, адже ми пам’ятаємо, як казаки принципово не сприйняли Радянську владу і який шалений опір чинили її становленню на півдні Росії. Ідея казачої автономії, а то й окремої держави існувала давно, існує вона, до речі, й зараз. Тому й не дивно, що ще тоді за допомогою нацистів генерал Краснов планував на території Росії утворити Донсько-Кавказький союз, у який повинні були увійти Всевелике Військо Донське (у т.ч. Таганрог, Комишин, Сталінград (Царицин) та Воронеж), Астраханське військо з Калмикією, Ставропілля, Кубань та Північний Кавказ.
Так, наприклад, була створена Локотська Республіка, офіційна назва – Російське Державне Утворення – підтримана Німеччиною на окупованій території СРСР у ході Другої світової війни. «Локотська республіка» була сформована в листопаді 1941 року із 8-ми районів Орловської та Курської областей (Брасовський, Суземкський, Комаричський, Навлинський, Михайлівський, Севський, Дмитрієвський, Дмитровський). За розміром вона переважала територію Бельгії. Населення республіки становило 581 тисяч осіб. Республіка мала свої Збройні Сили, які воювали спільно з нацистами проти Червоної Армії.
І як же ж сучасна Росія поставилася до щирих союзників нацистів у боротьбі з більшовизмом? У 1994 року в Москві за благословінням Священноначалія Російської православної церкви на території Всіхсвятського храму, у комплексі пам’ятника «Примирення народів», встановили стелу. На ній викарбували прізвища казачих отаманів фон Панвіца, Краснова, Шкуро, Доманова, Султан-Гірея, Клича, Павлова, Кононова, Зборовського та інших, яких назвали на стелі «борцями за віру та батьківщину»…

Усе це свідчить про те, що більшість людей які воювали у цих формуваннях воювали проти сталінізму.

по отношению к украинскому повстанческому движению,

Ага, вони таки визнавали, що це повстанський рух. Це добре.

Банды УПА проводят свои собственные операции против Красной Армии.

Чудово. А мені колись говорили, що УПА воювала тільки з НКВД. Дякую за документ.

Группа ОУН желает, чтобы охранная полиция за передачу ей 20 парашютистов выполнила следующие просьбы:

Може саме в такий спосіб, випустили жінку Шухевича.

Группа ОУН под руководством Бандеры соблюдает полную и безусловную лояльность

Оце дуже важливо. ОУН, яка вся була за кордоном, просто фізично не могла бути НЕ лояльною, бо інакше її б розстріляли в продовж доби.
Справа в тому, що на ділі, ні керівництво ОУН, ні тим паче УПА, ніколи не були лояльними, а просто в певний момент виявили готовність до ситуативного союзу с рейхом, бо для них СРСР був таким же ворогом, як і Гітлер. І тут нема чого приховувати: старі львів’яни мені розповідали, що німців зустрічали з квітами, аж до поки не зрозуміли, що вони ні чим не краще совєтського режиму.

International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 томи. /014-USSR (№ 7) XXXIX, С. 269-270.
Блин. где б добыть эти документы???

Думаю, можна було б зробити запит, але я нажаль не знаю німецької.

Даты переименований тоже о чем то говорят.

Про що вони говорять? Про те, що ваффен включили до складу гестапо? Так це всім відомо.

Где ссылки на оригиналы документов?
Нет?

Уривок із донесення про події у СРСР № 164 Берлін, 4 лютого 1942 p.

Де ссилки на оригінали документів? Нема?

привернути до якогось позитивного співробітництва прихильників руху Бандери неможливо.

А чого не продовжили?
….. Секретна справа Райху! Начальник поліції безпеки і СД (...) (...) Айнзацгрупа Ц Місце дислокації: Київ ...Перехоплені документи, як також зізнання нещодавно арештованих людей Бандери ще раз доводять, що привернути до якогось позитивного співробітництва прихильників руху Бандери неможливо. Так що залишається єдиний шлях - повне знищення цього руху.
Всі обставини незадоволення сприяють тому, що зростає кількість людей, які переходять на бік банд, у табір Бандери чи в інші ворожі групи. (...) Тойрер
International Military Tribunal (IMT) Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof.- Nurnberg, 1945-1946, 42 томи / 054-PS XV / С. 101 ff.
З "вашого" архіву:
Тон пропаганди Бандери, досить поміркований на початку, ставав все більш і більш гостріший. Розповсюджені останнім часом листівки вже недвозначно підбурюють проти Німеччини. Ця підбурювальна пропаганда вже довела до того, що прихильники Бандери здійснюють замахи проти німців, зокрема проти членів поліції безпеки. (...)
Bundesarchiv (BA).- Koblenz / R 58/208 f. 158.

В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.

Є принаймні фото? Або просто лінк на документ який підтверджує факт отримання дачи?

[bayard]

Фото зі спільного з німцями параду.

[bayard]

[bayard]

русские защиту ведут, защиту от постоянных нападков...

Я вам, как украинец, русскому всячески советую - выучите свою родной, а то как в одной передаче: эх, не приди тогда Пушкин на дуэль, не было бы ризетка, семочки и фатит...
ОТ ПОСТОЯННЫХ НАПАДОК!

[bayard]

Массовый террор, массовые аресты, заключение, пытка, насилие, все это подпадало под рубрику советской "дезорганизации" родной базы врага. Советское государственное насилие было средством, но не целью: оно не было ни результатом крайностей личностей, ни целью само по себе, но было частью преднамеренной кампании, чтобы разрушить само идентичность местных жителей, вбить клин между организованным сопротивлением и "обществом в целом", и запугать дальнейшие потенциальные действия оппозиции. Два сообщения, взятые дословно из обзора 1946 г. Контрольной комиссии ВКП(б) о первых восемнадцати месяцев борьбы украинской компартии против националистических повстанцев в Западной Украине после войны, показывают до какой степени офицеры МВД/МГБ в Западной Украине использовали насилие в своих собственных личных и оперативных интересах:
Начальник Глинянского райотдела МВД Львовской области Матюхин П.E. в феврале [1946], допрашивая [этническую украинку] Михальскую Е.Г., изнасиловал и жестоко избил ее. Просидев под арестом с 27 января по 18 февраля с.г. Михальская из-под стражи была освобождена [как арестованная на основании] недоказанных обвинений. Матюхиным также было изнасиловано, по крайней мере, четыре других девушки незаконно арестованных: Патернак, Костив, Покира и Степанова. [В каждом случае], они были освобождены после учиненного над ними насилия и издевательства.
Совершенно секретный доклад Н. Гусарова, инструктора ЦК ВКП(б) секретарям Центрального комитета ВКП(б), Сталину, Жданову, Кузнецову, Патоличеву и Попову, "Недостатки и ошибки в идеологической работе КП(б) У[краины]," 13 августа 1946 г., РГАСПИ, ф. 17, оп. 122, д. 137, л. 44.

[bayard]

Для НКВД/НКГБ, "оформление вербовки" был высоко ритуальной процедурой, которая включала требование, чтобы новые новобранцы подписали письменную присягу преданности советской власти, и выбрали специальный полевой псевдоним, новое имя для работы в качестве советских агентов.
Психологически, эта процедура была разработана, чтобы помочь новобранцу освоиться с новым положением. Фактически, это также ставило новобранца под тотальный контроль советских органов: любая утечка информации автоматически вела к смертной казни как подписавшего соглашение, так и его семье и всем кого любил.
РГАСПИ, ф. 17, оп. 122, д. 137, лл. 44-45.

[Тугрик]

Совершенно секретный доклад Н. Гусарова, инструктора ЦК ВКП(б) секретарям Центрального комитета ВКП(б), Сталину, Жданову, Кузнецову, Патоличеву и Попову, "Недостатки и ошибки в идеологической работе КП(б) У[краины]," 13 августа 1946 г., РГАСПИ, ф. 17, оп. 122, д. 137, л. 44.

Т.е. данные факты признавались ОШИБКАМИ. Преступники, надо полагать, были осуждены. Что там об этом в вашем документе?

Для НКВД/НКГБ, "оформление вербовки" был высоко ритуальной процедурой, которая включала требование, чтобы новые новобранцы подписали письменную присягу преданности советской власти, и выбрали специальный полевой псевдоним, новое имя для работы в качестве советских агентов.
Психологически, эта процедура была разработана, чтобы помочь новобранцу освоиться с новым положением. Фактически, это также ставило новобранца под тотальный контроль советских органов: любая утечка информации автоматически вела к смертной казни как подписавшего соглашение, так и его семье и всем кого любил.

Кроме архивного номера хранения, неплохо бы приводить еще название, автора и дату документа.
Кстати, эта тема не очень про НКВД, она скорее про УПА...

[minaev.a.d.]

Все это уже не раз рассматривалось в теме "Поговорим о второй мировой...":
Например, по данной теме:
https://forumodua.com/showpost.php?p=2606529&postcount=4463

Пьюик, Улл9 не служил. Он может не знать.
Видит, что техника идет, видит что негатива у одних по отношению к другим нет, сразу парад.
Это военные. Это не гей парад. Здесь есть целый ряд процедур, чтобы проходящее действо могло именоваться словом парад.
Например, приказом начальника гарнизона определяются:
1. состав войск, время и место парада,
2. форма одежды и маршруты следования частей,
3. порядок их построения и прохождения.
Вообще, порядок подготовки и проведения парадов регламентируется соотв. уставами и приказами.
Здесь, получается:
"Гудериан: А, давайте, Кривошеин, мы завтра парад проведем?
Кривошеин: А давайте.".
Это, для меня, смешно.
И, самое главное. Ни один парад, с участием войск КА, не мог пройти без санкции из Москвы.
Документов, говорящих о таковой, нет.