Кого Ви вважаєте борцями за незалежність України ?

[парабеллум]

А шо цэ такэ? Учи украинский!

...українську навіть з такою характерною помилкою я знаю краще за тебе .Ти навіть писати не вмієш українською

А Одесситы - украинцы? Они тоже борятся за свою волю..
А на лф парабеллум - это кто? если не секрет

..я свої ніки міняти не маю звички .

[Gottik]

Леонід Кравчук на мій погляд не є борцем за волю він всього навсього опинився в потрібному місці у потрібний час плюс в неоднозначний момент ГКЧП проявив свою мужність з цим він і увійде назавжди в історію України.

А можно прояснить, в чем проявилась "мужність" Кравчука в момент ГКЧП? Или занять выжидательную позицию, а затем легализовать де-факто свалившуюся независимость, когда все уже было ясно, и есть пример неслыханного в истории мужества?

[парабеллум]

А можно прояснить, в чем проявилась "мужність" Кравчука в момент ГКЧП? Или занять выжидательную позицию, а затем легализовать де-факто свалившуюся независимость, когда все уже было ясно, и есть пример неслыханного в истории мужества?

Кравчук не підтримав путч хоча до нього неодноразово звертались з цією пропозицією. А ці три дня ГКЧП були дуже неспокійними всі очікували масового кровопролиття.

[Olivi@]

...українську навіть з такою характерною помилкою я знаю краще за тебе .Ти навіть писати не вмієш українською

Что значит характерная ошибка? Для кого? Для тебя?
А я между прочим не скрывала, что на русском мне легче писать, чем на украинском.
Учи свой родной язык.

[Gottik]

Кравчук не підтримав путч хоча до нього неодноразово звертались з цією пропозицією. А ці три дня ГКЧП були дуже неспокійними всі очікували масового кровопролиття.

Он 19 августа заявил, что не поддерживает? И тогда же "проголосил" независимость? Типичная выжидательная позиция "поддержим победителей". А уже потом можно рассказывать что угодно.

[Sasha!]

..я свої ніки міняти не маю звички .

так мы то знаем только один..

А ці три дня ГКЧП були дуже неспокійними всі очікували масового кровопролиття.

на всім только дай парабеллум в руки..

[Че Бурашка]

..я свої ніки міняти не маю звички .

вот и хотелось бы узнать, сколько их, ников, у тебя?

[Lexa2007]

Кравчук не підтримав путч хоча до нього неодноразово звертались з цією пропозицією. А ці три дня ГКЧП були дуже неспокійними всі очікували масового кровопролиття.

Ага...тока Снегур еще 19-го заявил, шо Молдавия имеет в виду ГКЧП...а Кравчук аж до 22-го мекал: "Спокойствие, только спокойствие..."(с)

[АТ]

Висловлювання в цій темі повільно скачуються в оффтоп що свідчить про обмежене розуміння з боку більшості тутешніх форумчан жертовності з якою українці боролись за свою волю .
Незгоден з тими хто вважає бородьбу сотні тисяч українців за незалежність марною справою . Україна вільна і це є ознакою перемоги.
Леонід Кравчук на мій погляд не є борцем за волю він всього навсього опинився в потрібному місці у потрібний час плюс в неоднозначний момент ГКЧП проявив свою мужність з цим він і увійде назавжди в історію України.

Так и я ж тоже с вами согласен - независимость Украины наступила именно потому, что Кравчук всього навсього опинився в потрібному місці у потрібний час.
И при чём тут Бандера, хотя по его вине тысячи людей таки отдали жизнь за его химернi идеалы независимости Украины.

PS. И в России ж тоже многие боролись с царизмом. И Пугачёв, и Стенька Разин, и всякие народники... И что - кто-нибудь считает, что СССР появился благодаря борьбе Емельяна Пугачёва и Стеньки Разина?

PPS. А Стенька - це ж взагалi майже Стецько...

[ALKA]

Собственно по сабжу.ГКЧП в полном составе...ну и наверное 2-й секретарь Компартии Украины Кравчук...

[bayard]

татары тоже довольно европейский народ?

Европейский по корням или менталитету? Если по менталитету, то пожалуй самые европейские это японцы, но вот корни-то?

[bayard]

Я не понял у татар что в Крыму не такие же права как у остальных его жителей?

Например в языковой сфере - не совсем. В ст. 13 http://www.rada.crimea.ua/constitution/glava03.html#_12, я бы добавил и татарского. А ст. 14 п. 1. прямо указывает на тот факт, что именно украинское правительство должно обеспечить "сохранение многообразия культур, сложившихся исторически".

Так за это не ущемлять, а сажать нужно.

За захват земель сажать нужно и украинцев тоже

[bayard]

Про мадьяр вы меня удивили. Нашли с кем сравнивать масульман. Это же совсем другая культура.

Вы правы. Мусульманская культура нам чужда, но тот факт, что в Берегово украинских школ меньше чем венгерских, говорит скорее о влиянии венгерских властей поддерживающих легкую экспансию своих исторических корней в разные государства. Больше всего меня поражает праздник "Любви к Родине" в рамках которого они бесплатно реконструируют памятники архитектуры принадлежащие другим государствам, но имеющие венгреские корни. Именно таким образом была выделене львина часть средств на рекострукцию Ужгородского замка.

В западной Европпе вообще проблема, турки заполонили Германию,

Как носители своей культуры, это часть их плана экспансии мусульманства в Европу.
Судя по последним данным грядет резкое ужесточение миграционных законов.

[bayard]

Бандеровская нечисть точно не борцы за нашу свободу

За вашу - возможно. А зачем она вам такая нужна? Что бы как Кристалл та пани Olivi, работать по ночам на 7?

[Вадим К]

...
PS. И в России ж тоже многие боролись с царизмом. И Пугачёв, и Стенька Разин, и всякие народники... И что - кто-нибудь считает, что СССР появился благодаря борьбе Емельяна Пугачёва и Стеньки Разина?

...

Гы. Вы их эта... "маскальской логикой" не путайте.
... им бы с "украинской логикой" подружить...

[bayard]

А СЕНС?
Все одно не зрозумієш...

Пане Романе Вас провокують, а ви доросла людина - піддаєтесь. Головне в цьому довічному спорі, що ті хто з таким зойками йдуть обговорювати теми ОУН-УПА, після того звуть себе "людьми_работающими_день_и_ночь", а ось те що, Конституція пана Сциборського писалася за умов, становлення фашизму, тобто того часу коли на постріл треба було відповідати пострілом, що він власне і зробив, і те що його було вбито за особистим наказом Бандери, як посібника мельниківського крила яке слугувало німцям - скромно замовчується.

Додам: http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2008/06/06/31801/

– І всередині організації немає дискусій, наприклад, стосовно визнання УПА воюючою стороною, інших суперечок?

– У нас таких дискусій ніколи не виникало, бо ми абсолютно одностайні в тому, щоб визнати УПА воюючою стороною. У цій справі вже й до Президента писали, й до Верховної Ради. Усі західноукраїнські ради визнали УПА, навіть Хмельницька обласна рада і, по-моєму, Житомирська. Тут ми знаходимо підтримку, а тому не виникає потреби в дискусіях.

[Че Бурашка]

Пане Романе Вас провокують, а ви доросла людина - піддаєтесь. Головне в цьому довічному спорі, що ті хто з таким зойками йдуть обговорювати теми ОУН-УПА, після того звуть себе "людьми_работающими_день_и_ночь", а ось те що, Конституція пана Сциборського писалася за умов, становлення фашизму, тобто того часу коли на постріл треба було відповідати пострілом, що він власне і зробив, і те що його було вбито за особистим наказом Бандери, як посібника мельниківського крила яке слугувало німцям - скромно замовчується.

1. его убили за то, что с фашистами сотрудничал? или все же за что-то другое? если последнее, то и упоминать о его гибели не стоит - она к делу не имеет абсолютно никакого отношения.
2. даже после гибели Сциборского его проект конституции продолжал использоваться обоими крыльями ОУН.
3. очень мило оправдывать фашистскую идеологию ОУН тем, что "тогда было такое время". так и Гитлера можно обелить, Сталина сделать невиновным.
4. у сына Шухевича мнение на счет ОУН(м) и УОН(б) следующее: идеологических разногласий между ними не было, были разногласия по методу действий. с немцами сотрудничали что одни. что другие. это лично его слова, сказанные перед камерой.

[bayard]

1.
2.
3.
4.

Но вы ведь хотите спорить не ради нахождения общих точек зрения и какой-то формы обоюдного согласия, но только ради того чтобы показать как сильны вы в полемике. Не так ли?

[ALKA]

Подумал немного...Прибавлю Ленина.Все-таки современная Украина была бы невозможной без его идеи национальных республик.Из ничего ...из десятка губерний была создана республика,написан гимн,законы,в умы народа были вдолблены идеи национального самосознания,при нем прошла мощнейшая украинизация,да что там говорить,украинцев за народ то в Российской империи не считали.

А прописанная в конституции возможность выхода из СССР ?!!! Вот он первый и основной шаг к нэзалэжности !!!Допустим в 91-м начали разбегаться без этой статьи и без республиканского администрирования..как выходить ? На основании чего ? По каким границам ? Вот где жара бы была почище югославской...
Хотя может это уже было и при Сталине-собирателе земель украинских...

Дело Ленина живет !!! Слава героям! Героям слава !

[bayard]

Особенно Кравчук и Шушкевич....

Каким образом белорусский поэт способствовал становлению украинской государственности?