Как не надо писать стихи

[tereza84]

Так ведь публикуют же. Значит не сомневаются, значит уверены, что сделали все, что могли. К примеру, только что ткнул пальцем и попал на опубликованный шЫдевр:

Как сутки медленно текут,
Как скучно без тебя в бассейне,
Воспоминанья всё плывут:
О тёплых днях с тобою рядом,
О наших песнях,что мы пели,
О шоколаде,что мы ели,
Да просто всё я вспоминаю,что связано с тобой!

Прелестная вещь)))) Знаете, я думаю, что ее автор - точно кинестетик, человек, воспринимающий мир через ощущения тактильные, вкусовые и не только: плавая в бассейне, он вспоминает о теплых днях, вкусе шоколада и звуках песен Две рифмы в стихотворении "пели - ели", "текут - плывут" напоминают песню группы "Руки вверх" "18 мне уже" ))

[minor]

Прелестная вещь)))) Знаете, я думаю, что ее автор - точно кинестетик, человек, воспринимающий мир через ощущения тактильные, вкусовые и не только: плавая в бассейне, он вспоминает о теплых днях, вкусе шоколада и звуках песен Две рифмы в стихотворении "пели - ели", "текут - плывут" напоминают песню группы "Руки вверх" "18 мне уже" ))

Автор - женщина. Ну, а тот факт, что она кинестетик, должен ей только помогать создавать тактильные образы.

Вот это написал тоже кинестетик:

Мечтал я о тебе так часто, так давно,
За много лет до нашей встречи,
Когда сидел один, и кралась ночь в окно,
И перемигивались свечи.

И книгу о любви, о дымке над Невой,
О неге роз и море мглистом
Я перелистывал, и чуял образ твой
В стихе восторженном и чистом.

Дни юности моей, хмельные сны земли,
Мне в этот миг волшебно-звонкий
Казались жалкими, как мошки, что ползали
В янтарном блеске по клеенке.

Я звал тебя, я ждал. Шли годы. Я бродил
По склонам жизни каменистым
И в горькие часы твой образ находил
В стихе восторженном и чистом.

И ныне, наяву ,ты легкая пришла,
И вспоминаю суеверно,
Как те глубокие созвучья-зеркала
Тебя предсказывали верно.

[tereza84]

Автор - женщина. Ну, а тот факт, что она кинестетик, должен ей только помогать создавать тактильные образы.

Вот это написал тоже кинестетик:

Мечтал я о тебе так часто, так давно,
За много лет до нашей встречи,
Когда сидел один, и кралась ночь в окно,
И перемигивались свечи.

И книгу о любви, о дымке над Невой,
О неге роз и море мглистом
Я перелистывал, и чуял образ твой
В стихе восторженном и чистом.

Дни юности моей, хмельные сны земли,
Мне в этот миг волшебно-звонкий
Казались жалкими, как мошки, что ползали
В янтарном блеске по клеенке.

Я звал тебя, я ждал. Шли годы. Я бродил
По склонам жизни каменистым
И в горькие часы твой образ находил
В стихе восторженном и чистом.

И ныне, наяву ,ты легкая пришла,
И вспоминаю суеверно,
Как те глубокие созвучья-зеркала
Тебя предсказывали верно.

Кинестетик кинестетику рознь Образы, созданные Набоковым, намного интереснее

[Shtaketishe]

Так ведь публикуют же. Значит не сомневаются, значит уверены, что сделали все, что могли. К примеру, только что ткнул пальцем и попал на опубликованный шЫдевр:

Как сутки медленно текут,
Как скучно без тебя в бассейне,
Воспоминанья всё плывут:
О тёплых днях с тобою рядом,
О наших песнях,что мы пели,
О шоколаде,что мы ели,
Да просто всё я вспоминаю,что связано с тобой!

шедевр! Аж переделать захотелось:

Как сутки медленно текут,
Как скучно без тебя в бассейне,
А не сходить ли в туалет,
В погожий день весенний.

И там я вспомню о тебе,
О шоколаде, что мы ели,
На дату зря не посмотрел,
Сижу в раздумьях две недели

Пытаюсь петь-сбиваюсь с ноты
Стихи пишу-не лезет слог
Но я домучаю сонеты
Чтоб каждый восхититься смог...

[Лиса Алиса]

Евгения Бильченко
Порция перца: три аргумента в поддержку дозированного мата в новой поэзии


Проблема использования ненормативного лексикона в художественных произведениях, не принадлежащих изначально к низовому жанру, является проблемой, начиная с Франсуа Вийона и Ивана Баркова и заканчивая рок-культурой и постмодерном. И, несмотря на большое количество «за» и «против» в данной дискуссии, - окончательного ответ на вопрос: «Допустим ли в искусстве мат?» - так и не удалось найти.

Главный аргумент, к которому можно апеллировать в вопросе об использовании мата в художественном сводится к проблеме социальной адекватности искусства, которое должно говорить на языке своего времени, быть обозначаемым актуального социального обозначаемого. Безусловно, в подобном поиске жизненных адекваций искусства есть свой позитивный смысл.

Но не надо забывать о том, что художественное является автономной самодостаточной реальностью, о которой Фридрих Шиллер высказался как о фантазии по отношению к реальности и реальности по отношению к фантазии. Независимое бытие искусства не позволяет превратить творчество в гражданскую вывеску.
Поэтому нужно учитывать всю опасность абсолютизации любого эстетического постулата. В притче Кришнамурти есть следующий эпизод: человек нашел кусок Истины. Дьявол предельно расстроился, но после подумал и решил: «Человек захочет привести истину в систему, – и снова придет ко мне». Разве не то же самое имели в виду средневековые европейские монахи, придумав поговорку: «Дьявол – логик».

Второй аргумент, к которому часто обращаются авторы, использующие мат, связан с экзистенциальной природой мата, в частности мата русского. Русский мат – явление уникальное. Этот феномен культуры несет в себе колоссальный заряд архетипической энергии, могущей воздействовать на психику со свойственной первообразам одержимостью. Причем, что характерно, русский мат, в отличие от ненормативной лексики в других языках, обладает, помимо ругательной формы, еще и особой экзистенцией, которую довольно четко уловили рокеры. Это умонастроение ожесточенной тоски одиночества, маскируемого кабацкой удалью.

Есенинщина русского мата довольно полно проявилась в семантике «постыдных» скоморошьих куплетах эпохи зрелого Средневековья, которые, к примеру, хотел использовать режиссер Андрей Тарковский в фильме «Андрей Рублев», амбивалентно сочетая высокое и низкое, сакральное и профанное, трагическое и комическое с неподражаемой иронией трикстера. Трикстер, клоун, юродивый, скоморох, бродячий актер и певец, странник, паломник - этот смысловой ряд архаических героев русской мифопоэтики, со взаимными переходами плача и смеха, возвышенного и вульгарного, серьезного и низового, свойственными семиозису трикстериады, - рождает типичных славянских героев – от былинных богатырей до советских хиппи и а ля хиппи. Никакой эвфемизм не способен передать ту энергетику крикливой вымученной бравады раненого чопорной несправедливостью одинокого сердца которую подспудно несет русское матерное слово.
Однако же, и здесь не следует забывать о крайностях. Этническая привлекательность, равно, как и социальная насущность мата, потребность использовать его энергию, обращается во зло, если автор пытается компенсировать за счет негативного драйва ненормативной лексики свою собственную этическую и эстетическую пустоту – отсутствие художественной ценности и нравственного смысла стихотворения. Подобное мы часто наблюдаем в произведениях молодых авторов, так или иначе причисляющих себя к «постмодерну». Точнее сказать, к его эрзацу. Симулятивность подобной идентификации проявляется наиболее полно в текстах с наборами вульгаризмов, не оправданных ни смысловым рядом, ни авторским отношением, ни стилем письма. В данном контексте мат можно банально (не ново, но нет ничего правдивее банальных истин) уподобить перцу в пище: им можно обострять вкусовые ощущения. Но не станете же вы есть один перец!
Наконец, третьим после социального и эмоционального аргументов дозированного (то есть крайне редкого и обдуманного, а не банально «щедрого») использования мата в поэзии является аргумент чисто эстетический, связанный с поэтикой постмодерна и, в частности, с принципом «двойной кодировки», сформулированным на уровне литературы Умберто Эко. Суть «двойного кода», столь мастерски примененного, например в романе Эко «Имя розы», в а ля бульварном романе Милана Кундеры «Вальс на прощание», в пошловатой эротике «Женщин» Буковски и рассказов Павича, в кабацко-криминальных мотивах классических (Барков, Есенин, Высоцкий) и современных (Липольц, Крыжановский, Ульяненко, Андрухович) русских поэтов. – заключается в имитации автором профанного, стилизации вульгарности, уподоблении грубого с целью его же разоблачения. Характерной чертой произведений двойного кода является их разное восприятие в разных кругах: такие тексты в высоком элитарном окружении воспринимаются как элитарные, в низком массовом кругу - как массовые.

Отсюда – следующая диалектика восприятия поэзии с матом в разных кругах слушателей: от завышено восторженного в богемно-маргинальном контексте - через возмущение в рядах чопорного официального ханжества - до неторопливого иронизирования в снобистско-интеллектуальной куртуазии. Яркий пример – герой «Степного волка» Германа Гессе Гари Галлер, которого любили и/или ненавидели только за то, что он человек или волк, не замечая его двойственной сущности.
Главное отличие двойного кода от однолинейного текста – наличие иронической авторской дистанции и общий смысловой подтекст – качества, ак правило, остающиеся незамеченными профанной публикой: в равной степени и маргинальной, и традиционной. В результате в поэзии с матами видят только ее поверхностный фабульно-словесный слой, распознавание матов в котором вызывает одинаково дискредитирующие автора бурный восторг или столь же бурное возмущение.

И, в качестве резюме данного эссе, мы рассмотрим негативную сторону третьего аргумента, как раз вызываемую неуравновешенным отношением публики к применению двойного кода, откровенность и видимая неуместность которого подчас вызывает культурный шок. Разница восприятий двойного кода в вы соком и низком кругах приводит к его сознательному или подсознательному наращиванию, напоминающему размножение метастаз в организме. Когда автор, пытаясь потрафить публике, не замечает своего скатывания в попсовость и упускает тот критический момент, когда он заступает грань. И отныне пародия перерастает в пародируемое, имитацию вульгарности нельзя уже отличить от самой вульгарности, стилизация низкого занижена настолько, что утратила стилевой бронежилет и стала низом из низов.

Посему, не призывая вас использовать или отказаться от ненормативной лексики в искусстве, я просто излагаю свою точку зрения на ее дозировку как вспомогательного, хотя и жесткого, лекарственного средства. Идите вы… к Богу…
И Он нас всех рассудит.

[Amon_RA]

Я знаю почему ты разместила эту статью в данной теме- чтобы ее не прочитал Главный.

[Kapochka]

[Лиса Алиса]

Я знаю почему ты разместила эту статью в данной теме- чтобы ее не прочитал Главный.

А может, я просто по Amon'у_RA соскучилась - и знаю, что в эту тему он обязательно зайдёт))))

Кстати, 28 (четверг) - наш вечер, 18.00, музей Рериха. Всем готовиться)))

И что-нибудь из автора статьи, Евгении Бильченко (в общем-то, без ненорматива, чтя правила одесского форума)))


Волынь
Игорю Павлюку



Украина моя… Голубеет пластмассовый крест.
Под каким-то ларечно-речным Новоградом-Волынским.
Что есть силы, уходит маршрутка от Луцка на «West».
Сериалы по телекам крутят все ту же волынку.

На заборе на «Х» расписался свободный холуй,
Обозначив тем самым конечную точку маршрута.
Украина моя! Сникерсуй, сникерсуй, сникерсуй…
Потому что на «Х» называться – по своему круто.

Никогда не случаться пожарам на этой земле:
Здесь любой из пожаров притушат душевным потопом.
Новоградская нимфа от люльки сидит на игле
И молочную грудь прикрывает китайским лэптопом.

Боль ложится на душу, как крепость – на кончик меча.
Маргинальный поэт имитирует тень хулигана.
А в дешевой пельменной, взахлеб игнорируя чай,
Бывший каган сосет самогону на корне калгана.

Украина моя, мы с тобой понемногу растем:
Полюбуйся собой сквозь витрины – ты стала другая.
Пусть они говорят, что «не тем» мы шагаем путем:
Может быть, и не тем, но своим мы хотя бы шагаем.

Пусть квартиры в «хрущевках» опять не готовы к зиме.
Пусть темнеют от времени Ч одряхлевшие нефы,
Но районная церковь упрямо стоит на холме
И поштучно сограждан своих отпускает на небо.

[Amon_RA]

Стихи она пишет несравненно лучше, чем литературно-лингвистические исследования. Хотя, по большому счету и тут (в стихотворении) можно найти к чему прикопаться. Но я не претендую на славу Зоилов сайта grafomanov.net, а посему промолчу.

[minor]

Стихи она пишет несравненно лучше, чем литературно-лингвистические исследования. Хотя, по большому счету и тут (в стихотворении) можно найти к чему прикопаться. Но я не претендую на славу Зоилов сайта grafomanov.net, а посему промолчу.

Исследования в ее эссе я не нашел. Скорее, личное отношение к описываемому вопросу. В чем-то можно согласиться, с чем-то спорить, но право на собственное мнение она, конечно, имеет.

[Лиса Алиса]

Исследования в ее эссе я не нашел. Скорее, личное отношение к описываемому вопросу. В чем-то можно согласиться, с чем-то спорить, но право на собственное мнение она, конечно, имеет.

Имеет-имеет)))
Вот чуть поподробнее о ней:

Поэт, прозаик, переводчик. Философ, культуролог, религиовед.
Доктор культурологии. Кандидат педагогических наук. Доцент кафедры культурологии Института философского образования и науки Национального педагогического университета имени М. П. Драгоманова (Киев).

Член Редакционной коллегии Международного литературно-художественного журнала «Ренессанс» (Киев).
Член Общественного совета Литературно-художественного журнала «Южное сияние» (Одесса).
Координатор Международного музыкально-поэтического фестиваля «Одна маленькая свеча» (Киев, 2012). Член жюри Международного Гриновского фестиваля «Алые паруса» (Одесса, 2010), Литературного фестиваля «Ветер поэзии» (Киев, 2012).

Родилась и живет в Киеве. Вторая духовная родина – Ивано-Франковск.

Публиковалась в журналах «Золотой век» (Киев), «Ренессанс» (Киев), «Art-ШУМ» (Днепропетровск), «Литера_Dnepr» (Днепропетровск), «Южное сияние» (Одесса), «Склянка часу» (Канев – Менхенгладбах), «Дети Ра» (Москва), «Зинзивер» (Санкт-Петербург), «Писатель. XXI век» (Санкт-Петербург), «Ковчег» (Ростов-на-Дону), «Север» (Петрозаводск), «Дарьял» (Владикавказ) и др.
Отдельные произведения печатались в альманахах «Современный Ренессанс» (Киев), «Каштановый дом» (Киев), «Золотая Ника» (Одесса), «Крылья» (Луганск), «Пушкинское кольцо - 2010» (Черкассы), «Семейка» (Вупперталь), в антологиях «Пушкинская осень в Одессе - 2009» (2009), «Мы помним... (1945-2010)» (2010), «Согласование времен 2010. Поэзия» (2011), «Лит-Ё» (2012).
Украиноязычные произведения публиковались в журналах «Золота доба» (Киев), «Просто неба» (Львов), в альманахах «Ну що б здавалося слова...» (Киев), «Витоки» (Острог), в антологии «Літпошта (збірка молодої поезії,
і не тільки...)» (2009).
Автор сборников поэзии «Моя революция» (2009), «Жесть» (2010), «Александрия - 208» (2010, в соавт. с Ю. Крыжановским), «История болезни» (2011), «Две Жени» (2012).
Стихотворения автора в переводе на украинский язык В. Богуславской опубликованы в антологии «А українською – так» (2010).
Член ЛИТО «Літературний форум» (Киев), «Каштановый дом» (Киев), «Южнорусский союз писателей» (Одесса) и др.

Финалист Турнира поэтов в рамках Всеукраинского фестиваля русской поэзии и культуры «Пушкинская осень
в Одессе» (Одесса, 2009).
Лауреат Всеукраинского литературного фестиваля «Краснодонские горизонты» (Краснодон, 2009) в номинации «Рубленое мясо поэзии».
Лауреат Всеукраинского поэтического фестиваля «Підкова Пегаса» (Винница, 2010).
Лауреат Международного литературного фестиваля имени Н. Хаткиной «Cambala» (Донецк, 2010; 1 место).
Лауреат Всеукраинского фестиваля поэзии «Ватерлиния» (Николаев, 2012; 2 место).
Победитель Всеукраинского открытого фестиваля поэзии «АВАЛгард» (Харьков, 2012; гран-при).
Победитель литературного конкурса в рамках Всеукраинского литературного фестиваля «Пушкинское кольцо» (Черкассы, 2010; 3 место). Победитель Турнира поэтов «Летающая крыша» в рамках Всеукраинского литературного фестиваля «Пушкинское кольцо» (Черкассы, 2010; 2 место).
Победитель поэтического слэма в рамках Всеукраинского поэтического фестиваля «Ан Т-Р-Акт: СЕРЕБРЯНОЕ ВЕКО» (Херсон, 2011; 1 место).
Победитель Международного литературного конкурса «Согласование времен» (Франкфурт-на-Майне, 2010) в номинации «Поэзия» (2 место). Золотой автор Международного литературного конкурса «Согласование времен».
Победитель Всеукраинского литературного конкурса «Малахитовый носорог» (Винница, 2010; 3 место).

[minor]

Имеет-имеет)))
Вот чуть поподробнее о ней:

Да, я знаю, о ком речь.

[птица-Моа]

[птица-Моа]

"Почта" ("Поэторий") - интересная работа, видеопоэзия.

Видеопоэзия — это вид искусства, в котором органично сочетаются художественный визуальный ряд и поэтический текст, явный или вырожденный, представленный графически или декламирующийся.

Это пограничное направление: с одной стороны оно граничит с классическим короткометражным фильмом, но, в отличие от него, в видеопоэзии ведущую роль играет поэтический текст; с другой — с музыкальным клипом, хотя стихотворение не поётся, а декламируется либо отображается на экране; с третьей — с видеозаписью поэтических чтений, но, в отличие от них, в видеопоэзии видеоряд несёт дополнительную смысловую нагрузку, обогащает произведение либо акцентирует в нём определённую интерпретацию.

Видеопоэзию также называют видео-визуальной поэзией, поэтроникой, поэтическим видео, медиапоэзией, кино-поэзией, стихоклипом, поэтическим клипом.



Почта

Который год мерцают фонари.
Корабль-город в неизменной качке
Похож на бесконечный лабиринт.
Я вышел из каюты покурить
И выкурил полжизни, как полпачки.

Я не искал здесь твоего следа.
След не отыщешь, если вечно ночь-то…
Меня качает сонная вода.
Не надо, не пиши мне никогда.
Сюда оттуда не доходит почта.

[птица-Моа]

[птица-Моа]

[птица-Моа]

[птица-Моа]

[птица-Моа]

[Главный]

Как оказалось, придурков, таких как я навалом. Получил море удовольствия.

За учёбу низкий поклон и благодарность. Пошел графоманить. Кстати, этот термин здесь в развёрнутом виде не нашёл.

По-поводу мата разделала, в том числе, меня Лиса Алиса, то что надо. Не обещаю избегать, а постараюсь, чтоб не был праздным - мат.
А нёс достойно функцию свою, как условие у пространства на границе.

О теме форума такой не знал. Хорошая тема.