Як русини стали українцями

[Erasmus]

Галиция вошла в состав Польши до Люблинской унии, в 1349 году, но на правах автономии.

[Монархист]

Литовців було настільки мало, що навіть смішно говорити про окупацію ними величезної території Русі. Всі їх досягнення базувались на спільних діях з русью, порідненні княжих родів, прийнятті руської мови, культури, права і дії принципу "старого не міняємо і нового не вводимо".
Процеси, що відбувались в Московії, настільки відрізнялись від загальноруського процесу в ВКЛ і Новгороді, що це поклало початок утворення нового народу - москви, пізніше росіян.
Про яку польську асиміляцію можна говорити, якщо писемна польська мова з'явилась лише в кінці 14ст., а Україна потрапила під Польщу лише в 1569 році і після цього, майже безперервно, тривала війна з Польщею. Де ви взяли 650 років під Польщею?
От коли русини побачили і почули росіян, все стало зрозуміло, що нічого спільного з ними не мають. Тому то 99% місцевих русинів стали українцями.
Руський і русскій - це як римляни і румуни! Смішно з вас.

Значит иностранное руководство не есть оккупацией или литовцы есть одно из русских племён? Наличие русского языка как государственного в ВКЛ было прекращено после создания Речи Посполитой. При этом честь русских земель состояли в ВКЛ, а часть в Польше. Наличие деления на белорусов и галичан и малороссов идёт именно по степени влияния литовцев поляков и совместно.

И в чем это различие процессов в Москве - общерусского и Новгородского, (замете как вы ловко выделяете по собственному усмотрению). Хотя могу догадаться. В Новгороде и в Москве не было иностранной администрации. Только во времена Смуты, поляки на се6м месяцев засели в Кремле. Правда оттуда их выбило Новгородское ополчение, по незнанию, собранное воевать за Русь. Ведь вам сейчас значительно виднее что такое Русь и разницу между Москалией и Русью. При этом на Русских землях оказавшихся в Польше а затем в Речи Посполитой администрация формировалась исключительно по национально религиозному признаку.

Если будите говорить о отсталости польской культуры и приводить свои научные данные то будьте внимательны рядом может оказаться поляк и законно обидеться на вас, что приведёт к побоям. Понятие польской письменности значительно размыто. Так как до прихода Рюрика в Новгороде существовала клинопись. В Крыму, первые христиане греки ещё значительно до крещения Руси, сообщали что существует Евангелие «русским письмом». Не думаю что поляки были глупее.

«Первые нападения Казимира на Галицию были отражены местным боярством под предводительством знаменитого Дедька, «начальника Русской земли», и только западное пограничье, Сяноцкую землю, Казимиру удалось удержать за собой. До 1349 г. Галиция оставалась под властью Любарта. Только в этом году Казимир, обеспечив нейтралитет татар, неожиданным нападением захватил ее и соседнее волынское пограничье».
Это по поводу даты приведённой вами о польском владычестве. А теперь скажите дату когда Галиция стала свободной? Так как именно Галиция является родиной самоназвания украинец.

О том что русины увидев россиян стали сразу украинцами, это надо иметь совершенно воспалённую фантазию. Вам известно о резне произошедшей в Галиции под предводительством австрийских властей? О созданных там концлагерях? И убийства около 200 000 русинов? Как получается что вы не зная собственной истории лезете судить о чужой? Это даже не смешно это печально.

Чуть позже скину скан с Грушевского. Речь Л. Деревинского на Варшавском сейме 1620 года. Тема притеснение русских в польских владениях.

[Монархист]

Галиция вошла в состав Польши до Люблинской унии, в 1349 году, но на правах автономии.

Ага, путём вооруженного захвата и ограничения для местного населения в гражданских, экономических и политических правах.

[Erasmus]

Значит иностранное руководство не есть оккупацией или литовцы есть одно из русских племён? Наличие русского языка как государственного в ВКЛ было прекращено после создания Речи Посполитой. При этом честь русских земель состояли в ВКЛ, а часть в Польше. Наличие деления на белорусов и галичан и малороссов идёт именно по степени влияния литовцев поляков и совместно.

И в чем это различие процессов в Москве - общерусского и Новгородского, (замете как вы ловко выделяете по собственному усмотрению). Хотя могу догадаться. В Новгороде и в Москве не было иностранной администрации. Только во времена Смуты, поляки на се6м месяцев засели в Кремле. Правда оттуда их выбило Новгородское ополчение, по незнанию, собранное воевать за Русь. Ведь вам сейчас значительно виднее что такое Русь и разницу между Москалией и Русью. При этом на Русских землях оказавшихся в Польше а затем в Речи Посполитой администрация формировалась исключительно по национально религиозному признаку.

Если будите говорить о отсталости польской культуры и приводить свои научные данные то будьте внимательны рядом может оказаться поляк и законно обидеться на вас, что приведёт к побоям. Понятие польской письменности значительно размыто. Так как до прихода Рюрика в Новгороде существовала клинопись. В Крыму, первые христиане греки ещё значительно до крещения Руси, сообщали что существует Евангелие «русским письмом». Не думаю что поляки были глупее.

«Первые нападения Казимира на Галицию были отражены местным боярством под предводительством знаменитого Дедька, «начальника Русской земли», и только западное пограничье, Сяноцкую землю, Казимиру удалось удержать за собой. До 1349 г. Галиция оставалась под властью Любарта. Только в этом году Казимир, обеспечив нейтралитет татар, неожиданным нападением захватил ее и соседнее волынское пограничье».
Это по поводу даты приведённой вами о польском владычестве. А теперь скажите дату когда Галиция стала свободной? Так как именно Галиция является родиной самоназвания украинец.

О том что русины увидев россиян стали сразу украинцами, это надо иметь совершенно воспалённую фантазию. Вам известно о резне произошедшей в Галиции под предводительством австрийских властей? О созданных там концлагерях? И убийства около 200 000 русинов? Как получается что вы не зная собственной истории лезете судить о чужой? Это даже не смешно это печально.

Чуть позже скину скан с Грушевского. Речь Л. Деревинского на Варшавском сейме 1620 года. Тема притеснение русских в польских владениях.

Какое иностранное руководство в Литве? Влияние кого на кого там ощущалось?! Князья Киевской Руси, которые породнились с гедеминовичами - это иностранное руководство? Вы не ответили на вопрос кем были киевские Олельковичи, русскими, украинцами или литовцами? А кем был Петр Скарга? Белоруссом или поляком?
Украина вошла в состав Польши по желанию "русских" князей, которые сознательно предпочли этот союз вхождению в Московию. Так что пришлось учить латынь. Но они не особенно рыдали по этому поводу .
Большинство укр. городов быстро избавилось от представителей центрального правительства. И купило самоуправление . Но откупились ли они от иностранцев или от своих родных знатных и благородных?
Галиция не является родиной самосознания украинцев. Она даже не стала родиной литературного укр. языка.
Про нац. и религ. признак - чепуха. Магнаты руские быстро стали магнатами литовскими, а потом и польскими.
А вообще вы пишите жуткую ерунду. Откуда все это берете? Или сами сочиняете?

[VMN]

А сколько ЗУ было в иностранной оккупации? Не включая вхождение в СССР!!!

Если речь идет про австрийскую оккупацию в Галиции, то с 1772 года.

Если Галиция была оккупирована в 1772-м году, значит, до того она была не оккупирована. То есть вы признали, что Галиция - это Польша.

Я не возражаю, наоборот, одобряю!

[Erasmus]

Ага, путём вооруженного захвата и ограничения для местного населения в гражданских, экономических и политических правах.

Не понял вообще смысла ответа. Никакого представления о равенстве населения перед законом, представления о гражданских, экономических и политических правах не было в принципе в средние века. Как не было и национализма как идеологии. Просто не понимаю о чем идет речь. Можно конкретизировать?

[Erasmus]

Если Галиция была оккупирована в 1772-м году, значит, до того она была не оккупирована. То есть вы признали, что Галиция - это Польша.

Я не возражаю, наоборот, одобряю!

Ничего такого я не признавал. Посмотрите на карту и ответьте для себя на вопрос где находится Галиция.

[Fireball]

Если Галиция была оккупирована в 1772-м году, значит, до того она была не оккупирована. То есть вы признали, что Галиция - это Польша.

Я не возражаю, наоборот, одобряю!

Галиция имела смешанное население.
И, между прочим, состоит из двух частей - восточной и западной.

[Erasmus]

VMN, не понимаю зачем вам исключать Галицию из Украины? Что лично вам это даст? Региональный диалект не стал литературным языком. В смысле влияния на политику, она влияет как пугало для др. регионов. Ей пугают маленьких детей. При этом практически вся полит. элита не из Галиции. В проц. отношении ее насле. - это сравнительно небольшой процент насел. страны, то есть и на выборы они влияют нерадикально. И даже получателями особых благ из общего котла они не являются.
Извините за замечание не по теме.

[Erasmus]

Галиция имела смешанное население.
И, между прочим, состоит из двух частей - восточной и западной.

Они ведь все говорят про восточную. Поэтому и не стал специально оговаривать. А то бы пошло поехало еще и про Краков. Малая Польша это или Галиция и откуда все пошло . Но извините за небрежность. И раз уж заговорили, то лучше не уводить разговор в сторону.
Кстати, там, в Вост. Галиции большинство населения -украинцы. Следом за ними идут русские. До войны вроде тоже украинцы были там большинством. Следом за ними шли поляки, евреи, немцы.

[Fireball]

Они ведь все говорят про восточную. Кстати, там большинство населения -украинцы. Следом за ними идут русские. До войны вроде тоже украинцы были там большинством. Следом за ними шли поляки, евреи, немцы.

Сейчас - да. Но двадцатый век привёл к большим проблемам и перемещениям людей в том регионе. Украинцев (и субэтносы) на польской территории переселяли, поляки уезжали из Украины. Евреев стало меньше.
Конечно, это не единственный регион, который пострадал от таких вещей

[Erasmus]

Сейчас - да. Но двадцатый век привёл к большим проблемам и перемещениям людей в том регионе. Украинцев (и субэтносы) на польской территории переселяли, поляки уезжали из Украины. Евреев стало меньше.
Конечно, это не единственный регион, который пострадал от таких вещей

Но вроде украинцев до войны тоже было большинство? Кажется, я где-то это читал. Но может и ошибаюсь.
Я когда-то видел статистику по Австро-Венгрии на кон. 19 века. Во всей империи украинцев и поляков было почти одинаковое количество.

[Монархист]

VMN, не понимаю зачем вам исключать Галицию из Украины?

напротив, это и есть Украина.

[GR_]

VMN, не понимаю зачем вам исключать Галицию из Украины? Что лично вам это даст? Региональный диалект не стал литературным языком. В смысле влияния на политику, она влияет как пугало для др. регионов. Ей пугают маленьких детей. При этом практически вся полит. элита не из Галиции. В проц. отношении ее насле. - это сравнительно небольшой процент насел. страны, то есть и на выборы они влияют нерадикально. И даже получателями особых благ из общего котла они не являются.
Извините за замечание не по теме.

А ты не знаешь зачем? Что бы потом попытаться присоединить оставшуюся часть к России. Фиг им.

[Fireball]

Но вроде украинцев до войны тоже было большинство? Кажется, я где-то это читал. Но может и ошибаюсь.
Я когда-то видел статистику по Австро-Венгрии на кон. 19 века. Во всей империи украинцев и поляков было почти одинаковое количество.

По-моему, да.
Только их много было и вне территории современной Украины, хоть и меньше. Население никогда резко не меняется ведь на границе.

Кстати, если получится найти эти карты - будет интересно. В Википедии пробегала этнографическая карта Буковины, может есть и других регионов?

[GR_]

напротив, это и есть Украина.

Да что ты говоришь? А мы и не знали. Галичяне долго противились термину "Украина". А сам он вводился в обиход благодаря усилиям как раз харьковской национальной интеллегенцией. Хотя сам топононим "Украина" встречается с давних времен.

[Монархист]

Украина вошла в состав Польши по желанию "русских" князей, которые сознательно предпочли этот союз вхождению в Московию. Так что пришлось учить латынь. Но они не особенно рыдали по этому поводу .
Большинство укр. городов быстро избавилось от представителей центрального правительства. И купило самоуправление .
А вообще вы пишите жуткую ерунду. Откуда все это берете? Или сами сочиняете?

Это вы меня на чувство юмора проверяете?

Я говорю в первую очередь о польской экспансии, а вы упрямо пытаетесь свести тему только в плоскость рассвета литовской государственности за счёт русской.
Говоря о том кем были литовские князя в ходе династических (политических) браков, вы сводите вопрос только к генетическому соотношению. На самом деле по принятым в Европе да и в большей части мира национальность передаётся от отца к сыну, тем более в праве на наследование. А значит родовые династии остаются в поле интересов и предпочтений «первородителя». Тем более что такое положение обусловлено системой клановых (семейных) отношений и является поводом к претензии на наследования государственной власти.
Вопрос идёт о польской экспансии и долговременной ассимиляции подчиненного русского народа. В ходе этой ассимиляции и возникла тенденция формирования украинской нации. Самоназвание украинец появилось в Галиции и определяло ополяченного русского, принявшего католичество или униатство. На территории Российской Империи украинцами называли себя выходцы с ЗУ, бежавшие от австрийских властей. До начала украинизации на заре советской власти, украинцы были только в крупных городах где эти самые беженцы и оседали. Всё остальное населения себя называло русскими или малороссами.

[Монархист]

Да что ты говоришь? А мы и не знали. Галичяне долго противились термину "Украина". А сам он вводился в обиход благодаря усилиям как раз харьковской национальной интеллегенцией. Хотя сам топононим "Украина" встречается с давних времен.

Слабо предъявить эту самую харьковскую интеллигенцию? И желательно с их биографией.

[VMN]

А ты не знаешь зачем? Что бы потом попытаться присоединить оставшуюся часть к России. Фиг им.

Типичная украинская реакция - фиг им.
Главное не о себе подумать, а на них пукнуть.

И какое их свидомьего ума дело, к чему присоединитcя оставшаяcя часть и присоединиться ли вообще? Пусть за собой следят и присоединяются к чему угодно. Хоть к Уганде, хоть к Косово.

[Fireball]

Типичная украинская реакция - фиг им.
Главное не о себе подумать, а на них пукнуть.

И какое их свидомьего ума дело, к чему присоединитcя оставшаяcя часть и присоединиться ли вообще? Пусть за собой следят и присоединяются к чему угодно. Хоть к Уганде, хоть к Косово.

А такое его дело, что жить в Харькове, но не испытывать на себе влияния процессов в городе тяжело. Как и в Одессе.
Потому и фиг "им", так как "нам" это не нужно. Это и есть "думать о себе".