Рейтинг Ющенко

[muha]

Ющенко - ЛОХ.

тут спайкі я зтобою згоден.

[Indeets]

Ющенко - ЛОХ.

Вы - вор ?

[Odessit]

я не могу иначе расценить, как то, что Вы назвали меня (использовав мою подпись) ненормальным и неполноценным.
И т.к. Вы так и не смогли внятно ответить про НАТО , а начали с пространных оскорблений - ответить Вам просто нечего . Выражаясь Вашими же словами "никакие аргументы не могут поддержать Вашу позицию"..ну собственно от Вас аргументов-то и не было никаких, только позиция и лозунги , а "признаваться в собственной неправоте" Вы не захотели, потому как "для этого нужно определенное мужество".. Зато Вы попытались явно перевести стрелки за все свои неудачи в споре на меня... некрасиво и глупо.

Прошу заметить, что этот смайлик является общедоступным и если он стоит у Вас в подписи - это ни о чем ещё не говорит, расслабьтесь. :wink:
Другого ответа от Вас не ждал. Брёвнышко из глаза доставать нелегко, понимаю... 8) Лучше всего можно оценить ситуацию о неправоте исходя из сегодняшней ситуации в стране, гарантированного повышения цен на энергоносители и уже скакнувших вдвое цен на 7-м километре. Тут никакие аргументы не нужны. Скажете это хорошо? И для рейтинга полезно?

[Dimichhh]

SPIKE,
Строгий [MOD] с занесением в личное дело. Мат на форуме строжайше запрещен. Если бы не НГ, то, скорее всего, был бы БАН.

[Indeets]

уже скакнувших вдвое цен на 7-м километре.

Хотите рассказать оптовику про цены на 7-м :lol2: ?
Не забудьте также повесить на Юща 22%-е понятие цен на газ в России :lol: ...

Что, с НАТО уже запоролись, начали новую ахинею нести ?

[Observer]

"Гражданка Украины просила политического убежища на Красной площади
"Эхо Москвы". 30/12/05, 15:39:36

Инцидент случился в самом центре Москвы – на Красной площади. Здесь гражданка Украины просила политического убежища. Около 14:30 женщина вышла на площадь с плакатом, на котором было написано: "Журналист просит убежища от режима Ющенко". Милиционеры выяснили, что живет гражданка в Николаеве. Сейчас она в ОВД "Китай-Город". Ее доставили туда для дальнейшего разбирательства."

[Norman]

Павлик-Морозов, и чего она пошла на Красную площадь, лучше бы сразу уж в дурдом.

[Observer]

Norman, фантомы совка мучают? :twisted:

[Indeets]

"Журналист просит убежища от режима Ющенко

:lol2: ....
Павлик, Ваши московские коллеги не в состоянии ничего умнее придумать :lol: ?

[cryo]

На мой взгляд сотрудничество на данный момент выгодно.

Наверняка. Но к сожалению я не представляю, чем доплачивали раньше и почему сейчас эта доплата не устроила кого-то из "высоких договаривающихся сторон" .

Во-первых, мировые цены были гораздо ниже. И потом, были объективные причины для заниженной цены - как минимум, Украина совместно с Россией работала над созданием консорциума по транспортировке газа. Естественно, за участие в управлении газопроводом, Россия была готова отдавать газ по низкой цене - это все-равно было бы выгодно.

Какой услугой и за что конкретно расплачивается Беларусь определить невозможно.

Отчего же ? Об этом прямо говорится : "у нас две мощнейшие российские базы, одна таможня, граница. Это же за наш счет все содержится, и таких услуг мы оказываем для России на 900 млн долларов" - вот, пожалуйста . Кстати, "две мощнейшие российские базы" - это наверное базы молодца-"Газпрома" ?

Большая часть акций Газпрома принадлежит государству, учитывая это, Белоруссия, Россия и Газпром могут разрабатывать и более сложные схемы, чем "ты - мне, я - тебе".

Если подразумевается, что Россия "наказывает" Украину за стремление в ЕС, НАТО и за революцию

Что я подразумеваю - я писал в начале поста. Я показываю то, что Беларусь доплачивает за газ, а не платит "всего 46" за покорность. Но если насчёт "наказания" :

Полностью согласен. Как в расчетах с Украиной, так и с Белоруссией, и со странами Кавказа в расчет идет только экономическая целесообразность цены, а никак не какие-то мифические политические интриги.

1. Цена выросла бы в любом случае. Пример дружественная Армения. Только наверное до 110-160.

Вполне возможно. Не отрицаю. Как и всемирное подорожание нефти, которое крикуны и провокаторы приписывают почему-то именно Ющу.

Честно, такого на форуме не видел. Да, Ющенко и правительство Еханурова и правда виноваты в том, что цена взлетела до максимально возможной, но, кажется, никто здесь не заявлял, что сам средний уровень цены - "достижение" Ющенко

3. Упертость, шантаж Украины (отбор газа, ВМБ в Севастополе, ), антироссийские планы (вхождение в НАТО, демократический блок с Грузией и Прибалтикой) логично повысило цену до западноевропейской, т.е. 250.

"Антироссийские" ? НАТО угрожает России ? Мы угрожаем России :lol: ? Вам вообще кто-то угрожает ? Отбор газа не оправдываю.
А шантаж вызывает ответную реакцию, истерично-пулемётное же поднятие цены на газ иначе как шантажом назвать трудно.
Насчёт базы в Севастополе - вроде там всё нормально : http://www.korrespondent.net/main/140508

Да, любая военная организация, не имеющая с Росиией соглашений о ненападении, автоматически должна рассматриваться, как противостоящая России. Однако, как мы и определили, цена на газ не связана с политикой.
Пожалуй, единственная связь - это увеличение рисков потерять газопровод в связи с враждебной политикой Украины. Чтобы покрыть возможные убытки от будущего простоя газопровода и недоступности украинских газохранилищ, Газпром, похоже, вынужден был поднять цену до максимальной безо всяких скидок.

Так где имперская политика?

В постоянном желании диктовать, в попытке вмешаться в процесс выборов другого государства.

Мне кажется, мы уже договорились, что цена на газ, что для Белоруссии, что для Украины, складывается напрямую из экономических составляющих самим Газпромом и без давления со стороны государства Россия.

Или Вы о чем-то другом? Если вспомнить прошлыне выборы, то Россия оказывала горадо мЕньшее давление на Украину, чем ЕС и США.

[Kaspian]

"Гражданка Украины просила политического убежища на Красной площади
"Эхо Москвы". 30/12/05, 15:39:36

Инцидент случился в самом центре Москвы – на Красной площади. Здесь гражданка Украины просила политического убежища. Около 14:30 женщина вышла на площадь с плакатом, на котором было написано: "Журналист просит убежища от режима Ющенко". Милиционеры выяснили, что живет гражданка в Николаеве. Сейчас она в ОВД "Китай-Город". Ее доставили туда для дальнейшего разбирательства."

Неужто пани Витренко !?!
А то её уже 2-ю неделю по ОРТ крутят. :lol:

Или Вы о чем-то другом? Если вспомнить прошлыне выборы, то Россия оказывала горадо мЕньшее давление на Украину, чем ЕС и США.

Интересно, а как Вы это меряете ?
Я не помню что б Буш или Блер какой приежали на парад и Ющ с ними конфетками делился, и что б пресконференцию давали - тоже не помню. И не помню что б кто-то признал\доказал присутсвие полит-технологов буржуйских на Украине. Shelton, я не в курсе, скажите, в Канаде были бигборды аля "Yuschenko and Kanada - friends forever!" или "Vote for Yuschenko!" :lol:

Однако, как мы и определили, цена на газ не связана с политикой.
Пожалуй, единственная связь - это увеличение рисков потерять газопровод в связи с враждебной политикой Украины. Чтобы покрыть возможные убытки от будущего простоя газопровода и недоступности украинских газохранилищ, Газпром, похоже, вынужден был поднять цену до максимальной безо всяких скидок.

Капец, взрослый челевок такой бред несёт :lol:
Может у Вас 6 - лентний сын доступ к вашему компи имеет и от вашего имени пишет ?

Ато был газопровод, по 1.09$ за прокачку газа, гарантировано был до 2009 года, при повышении цены до 160$ он опять таки был, но уже за 3$, а сейчас нет договора и ГазПром делает всё для того что бы его не было, ну ну.

[Shelton]

Shelton, я не в курсе, скажите, в Канаде были бигборды аля "Yuschenko and Kanada - friends forever!" или "Vote for Yuschenko!"

У нас этого добра не было. Здесь вступают в силу 2 фактора.
1. Канадские украинцы уж очень прoукраински настроены (Численность – около 3 миллионов. Сколько граждан – не знаю).
2. Канада как цивилизованная страна не вмешивается во внутренние дела других стран. А наши украинцы не хотят создать ситуацию, чтобы Канаду обвинили во вмешательстве.

[Indeets]

Мне кажется, мы уже договорились, что цена на газ, что для Белоруссии, что для Украины, складывается напрямую из экономических составляющих самим Газпромом и без давления со стороны государства Россия.

"Мы" ? "Договорились" ? Это Вы себя уговариваете, а я говорю, что цена 230 (при том, что Молдове - 160) - политическая.
Мало того - так же считает 3/4 москвичей по СМС-опросам РС "Эхо Москвы".

Если вспомнить прошлыне выборы, то Россия оказывала горадо мЕньшее давление на Украину, чем ЕС и США

:lol2: я их слишком хорошо помню, эти выборы, чтоб не смеяться с такого утверждения. Не стыдно Вам такую чушь нести ?
..
остальное даже комментировать не хочется...просто из жалости...

[cryo]

Мне кажется, мы уже договорились, что цена на газ, что для Белоруссии, что для Украины, складывается напрямую из экономических составляющих самим Газпромом и без давления со стороны государства Россия.

"Мы" ? "Договорились" ? Это Вы себя уговариваете, а я говорю, что цена 230 (при том, что Молдове - 160) - политическая.

Полный бред. Вы были согласны, что цена для Белоруссии полностью экономически обоснована.
И это понятно, так как Белоруссия предоставляет услуги России на недостающую сумму и участвует в других совместных экономических проектах, покрывая тем самым разницу в цене.
Но в случае с Украиной считаете, что ТЕ ЖЕ самые доводы не действуют, и Россия не имела право поднимать цену на газ в условиях, когда Украина НЕ МОЖЕТ предоставить адекватные услуги России за разницу в старой демпинговой и рыночной ценах.

Передергивание и подмена понятий на каждом шагу. Похоже, Вас истина не интерасует, как Вы когда-то здесь заявляли, Вас интересует только одно - подтвердить свою точку зрения любыми способами, прибегая к любым ухищрениям и подтасовкам. В этом свете дальнейшая дискуссия представляется мне непродуктивной и бессмысленной.

Мало того - так же считает 3/4 москвичей по СМС-опросам РС "Эхо Москвы".

Если вспомнить прошлыне выборы, то Россия оказывала горадо мЕньшее давление на Украину, чем ЕС и США

:lol2: я их слишком хорошо помню, эти выборы, чтоб не смеяться с такого утверждения. Не стыдно Вам такую чушь нести ?
..

Мне жалко своего времени на то, чтобы приводить здесь сотни и сотни фактов прямого давления Запада, ЕС, США на Украину во время выборов-2004.
Все это давление, все заявления, все угрозы выражали одну-единственную мысль: "Только в случае победы Ющенко выборы могут быть признаны демократическими".
Извините, у меня несколько другое понятие о демократии.

Вот интересная цитата, прямо с официального сайта правительства США:
"Наблюдатели на украинских выборах
В конце 2004 года мужество и решимость украинского народа направляли мирную "Оранжевую революцию", которая значительно продвинула свободу в Украине и поддержала сторонников демократии во всем мире. Чтобы обеспечить свободные и честные президентские выборы, назначенные на осень 2004 года, Соединенные Штаты финансировали беспрецедентное число международных наблюдателей по линии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и Европейской сети организаций по наблюдению за выборами (ЕСОНВ) - ассоциации неправительственных организаций Европы и Евразии по наблюдению за выборами - и внутренних наблюдателей, включая Комитет избирателей Украины (КИУ), которые направлялись во все регионы Украины на каждый тур выборов. Всего ОБСЕ направила примерно 2500 наблюдателей, ЕСОНВ - приблизительно 2000, а КИУ - около 30 000 на три тура президентских выборов. Их действия, отчеты и заявления помогли вдохновить тысячи украинцев выступить за демократию, несмотря на значительное запугивание со стороны властей и исключительно холодную зиму."

Заметьте, здесь прямо признается, что КИУ, члены (30000 членов!) которой были активными участниками "оранжевого пререворота", финансировалась госдепом США!

Идем дальше, из того же отчета:
"Несмотря на ряд нарушений, повторное голосование второго тура 26 декабря прошло значительно лучше. По мнению ОБСЕ, выборы "значительно приблизили Украину к выполнению обязательств ОБСЕ по выборам и стандартам Совета Европы и других европейских организаций". Реформированный ЦИК Украины признал выборы действительными, как и ЕСОНВ."

"...ряд нарушений..." - это 300 (!) томов нарушений со стороны юЩенков, которые были благополучно проигнорированы ВС Украины и ВСЕМИ представителями запада.

[cryo]

Кстати, а вот как Польша "не поддерживала" Юща на выборах:
http://www.korrespondent.net/main/107679

[conquer]

Кстати, а вот как Польша "не поддерживала" Юща на выборах:

Это была нормальная реакция на то беззаконие и подтасовки на выборах, которые проводила власть (кучминская) при содействии и прямом вмешательстве своих российских коллег.

[cryo]

Я правильно понимаю, что Вы считаете, например, 30000 членов КИУ, оплаченных из бюджета США и засланных во все регионы Украины - это никак не вмешательство США?

Тогда, пожалуйста, приведите ссылки на опдтвержденное российское вмешательство такого же масштаба.

[Shelton]

Я правильно понимаю, что Вы считаете, например, 30000 членов КИУ, оплаченных из бюджета США и засланных во все регионы Украины - это никак не вмешательство США?

Тогда, пожалуйста, приведите ссылки на опдтвержденное российское вмешательство такого же масштаба.

Документ в студию, житель Нью Джерси!

[cryo]

Я правильно понимаю, что Вы считаете, например, 30000 членов КИУ, оплаченных из бюджета США и засланных во все регионы Украины - это никак не вмешательство США?

Тогда, пожалуйста, приведите ссылки на опдтвержденное российское вмешательство такого же масштаба.

Документ в студию, житель Нью Джерси!

Пожалуйста, специально для тебя, канадский провокатор:

http://usinfo.state.gov/russian/Archive/2005/Mar/29-663750.html

[Indeets]

Вы были согласны, что цена для Белоруссии полностью экономически обоснована.

Что у Вас за павликовская страсть приписывать мне какие-то слова ? Даже если Беларусь платит в общей сложности ~160 (с учётом содержания российских баз), то новейшая цена - 249 для нас выглядит диковато, как для экономического рассчёта.

считаете, что ...... Россия не имела право поднимать цену

Опять лжёте :evil: , я не говорил никогда, что Россия не имеет права поднимать цену.

Передергивание и подмена понятий на каждом шагу

Это как и в соседнем топе, где я Вас поймал на лжи ?

В этом свете дальнейшая дискуссия представляется мне непродуктивной и бессмысленной.

Какая уж тут "продуктивная", если Вас легко поймать за язык... Бегите, я Вас не держу .

Мне жалко своего времени на то, чтобы приводить здесь сотни и сотни фактов прямого давления Запада, ЕС, США на Украину во время выборов-2004.

А на написание километрового потока лживых обвинений время есть ?

300 (!) томов нарушений

Знаменитые "шуфричевы доказательства" ? Да, прикольный цирк получился...