| ||
Неужели же технического этажа - обязательного для всех новых домов, начиная с 1975 г. - с выходом на него всех вертикальных стояков и кабельканалов здания мало? Да-да! Того самого технического этажа на котором размещаются машинные отделения лифтов и вентиляторы незадымляемых лестничных клеток...Сообщение от densen2002
опять свои 5 копеек вставлю, как это выглядит со стороны
театр, действующие лица в последние 20 лет
провайдеры,
чернь, препдприниматели, ищут ниши, придумывают услуги, танцуют по правилам устанавливаемые "органами".
"органы" = институты, администрации, инспекции, комиссии-
бояре, опричники, сидят, ставят подпись, к ним приходят провайдеры, спрашивают как решить проблемы с проектом, документом, получают подпись за пять (телефонов, компьютеров, столов, шкафов, тысяч)
что в проекте не смотрят, главное возмещение затрат (за должность)
также периодически приходят берут 100уе на месте (пожарники, санстанция, электрики, жэки) за выявленные нарушения. на устранение нарушений начхать.
все всех устраивало. устраивало что изготавливались и подписывались проекты на сверление стояков лестницам по 20шт в подъезде, устраивали фасады, обдолбанные проводами, крыши обсопливенные воздушками. принимались и строились дома с проектами 50 летней давности, где из связи (и не только) предусмотрены только телефоны. никто даже пальцем не пошевелил чтобы исправить ситуацию, хотя это и не стоило бы им ни копейки.
и все получили свое- провайдеры подпись, а органы - возмещение.
и тут! о ужас, к нам едет резивор. кого-то это задолбало и местное самоуправление обратило внимание на ситуацию. создано КП, правильно, неправильно, но на ситуацию обращено внимание.
что провайдеры? (без конкретики) кое-как дергаются по привычке, ктото (и таких все больше и больше) понимают ситуацию и готовы сотрудничать, при условии соблюдения их интересов. понятно что не все сделано правильно, резкое переоформление договоров с ЖКС, возможно даже незаконно, и это может повлечь суды. однако есть направление, в котором есть движение, есть вектор тяги, непрерывные местные постановления, которые говорят о том что вопрос пошел, и вряд-ли он сам прекратится. реальное движение в сторону упорядочение сперва фасадов, потом стояков. то, что доблестные "органы" должны были делать 20 лет, а не только ставить подписи на согласованиях.
что же "органы" ? ? органы возбудились. и даже поднялись из пепла забвения. как же так, это же их "тема". они же оказывается ДОЛЖНЫ не только ставить подписи, а и следить за ДБН, за всеми этими распоясавшимися негодяями нарушителями провайдерами. и вот, они, порегистрировались на форуме , с 5-10 сообщений на счету начинают рассказывать какие провайдеры злые неотесаные мужики, как они все испортили и как всем надо резко соблюдать ДБН. и опять идти к ним, в "органы" и готовить больше денег.
считаю что эти "органы" больше чем провайдеры ВИНОВНЫ в сложившейся ситуации, должны честно принять на себя ответственность.
должны сказать, да, мы виноваты, давайте вместе исправлять ситуацию, приводить ваши, провайдеров, сети под ДБН, приводить наш город, доведенный нашей бездеятельностью до крайности в порядок.
Для строительства виды передачи данных не имеют значения. Значение имеет лишь способы прокладки коммуникаций. В Интернете могут поменяться тысячи протоколов и стандартов, но все равно надо проложить КАБЕЛЬ к абоненту в жилой дом и тут ничего не меняется.
Вы наверное невнимательно читаете то что я пишу, для телекоммуникационных сетей в Украине в 2004г. вышел новый ведомственный стандарт на строительство и эксплуатацию сетей ВБН В.2.2-45-1-2004. Но есть вопросы которые не меняются с 50-х годов прошлого века и обусловлено это физическими законами и технологиями строительства. А вот на счет специальных помещений Вы не правы. Каждый провайдер должен оборудовать себе отдельное помещение и там располагаться (как сейчас делают мобильщики, у них же нет общей "серверной", а почему не задумывались - дело не в отсутствии возможности, а в отсутствии потребности)- в том, что на дворе 2010 год и в новых домах в специально предусмотренном помещении должно размещаться активное оборудование поставщиков услуг - провайдеров интернет, телефонии, кабельного телевидения, охранных систем, инженерных систем здания с учетом размещения аккумуляторов достаточной емкости - на 2-4-6 и более часов работы.
В доме есть слаботочная ниша и это та самая универсальная коммуникация которую можно и нужно грамотно использовать, но бестолковые операторы и провайдеры ЗАСРАЛИ слаботочную нишу ненужными проводами и кабелями и теперь им подавай отдельные стояки каждому. Блин, пусть научаться работать и сотрудничать между собой а также пусть овладеют западной культурой производства, чтобы им всем хватало места в одной нише. А сложные и дорогие кабельные инфраструктуры которые устареют морально раньше чем окупятся никому не нужны.- в том, что в доме должна быть создана унифицированная кабельная инфраструктура для Интернет, КТВ, спутникового ТВ, охранных систем, включая антенную площадку на крыше.
Наши проектные институты не смотря на все проблемы делают высококачественные проекты, по которым надо просто уметь работать. Зачастую квалификация исполнителей и заказчиков настолько мизерна, что обсуждать варианты "проектных решений" попросту не с кем. Отсутствует, так сказать, аудитория.ваши проектные институты просиживают штаны на работе, пережевывая и приукрашивая стандарты времен царя Гороха - считать ли лапшу за "негорючий" кабель или нет.
могли бы хотя бы тупо копировать западные стандарты - ISO, BS, DIN, NFPA, AS, не опаздывая при этом на двадцать лет.
вспомним ПУЭ советских времен, не запрещавшее ставить в жилых домах "пробки" в нулевые проводники.
Сид, так как ты это преподносишь - можно однозначно понять что структура огранизована на идеях что оказывается с провайдеров еще ого-го с чего можно бабла слупить. Власти должны понимать что обдолбаные фасады и засопливленые крыши это потребность горожан в услугах, которые доставляются по этим самым кабелям, а альтернативные способы доставки услуги в полной мере спрос удовлетворить не могут. Сказав А - "так дальше нельзя" исполкому было бы логично сказать и Б - найти способ организовать слаботочные коммуникации. Понятно что не за свой счет и понятно что заработав на этом денег. Стояк каждому желающему - тяжелый бред.
все равно каждый все понимает через призму своего миросознания и одинаковых мнений не будет. я убежден что мы должны сделать все для того чтобы деньги которые и так нами платятся (все же плятят абонку, кто жэкам кто оису), пошли на нужное дело. и не за подпись чиновнику как было все время до этого. не этим возбужденным проснувшимся "органам". а на реальные вещи нужные как провайдерам так и жильцам, а в итоге этому городу.
ты в это веришь ?я даже думаю что юрий и сергей на нашей стороне, но мы-то вряд ли чем-то сможем им помочь. а если помечтать - хотелось бы единый стояк и шкаф и платить аренду (или долевое участие в строительстве) за кабели, юниты, ватты... хотя конечно поле для злоупотреблений будет колоссальное, как со стороны чиновников, так и со стороны провайдеров.
Вот на улице рельсы. С проводами и трансформаторными. Это - собственность городской громады - по закону - распоряжается Горсовет/горисполком/КП "горэлектротранс".
А вот всякие дорожные знаки и светофоры. Это - собственность городской громады - по закону - распоряжается Горсовет/горисполком/КП "какое-то другое".
А вот... вот водопровод и канализация вдоль и поперек по улицам закопаны. Это - собственность городской громады - по закону - распоряжается Горсовет/горисполком/КП "какое-то другое" - передано в аренду "Инфоксводоканал" + горканализация.
---------------
А вот она! Вот! Телефонная канализация! Сотни километров асбоцементных труб закопаны под улицами - остались от советской власти еще!
Чья она? Укртелекома? Так он городу НЕ ПЛАТИТ арендную плату за использование городской земли и не имеет никакого ни одного землеотвода под эту канализацию! Значит - ета канализация не является собственностью Укртелекома! Вместе с вводами в дома!
Может быть ета телефонная канализация - собственность городской громады? Дудки! Даже управления никакого нету в горструктуре управлять етой собственностью.
И вот ета самая ситуация "продолжается" на лестничных и фасадных стояках и воздушках линий проводной электросвязи или, по-научному, проводных телекоммуникационных сетей...
ой, ну вы будто в первый раз живете.
сразу начнутся злоупотребления со стороны председателей осмд, жэков по выделению помещений провайдерам - "нет места", "не хочу", "дай бабла" и проч.
Это телекоммуникационное помещение должно иметь статус неприкосновенности, как лифтовые или газовые котельные. Допуск туда должен предоставляться всем операторам/провайдерам без исключения, заключившим соотв. договора, без каких-либо "преференций".
Места для размещения оборудования в таких помещениях должно быть достаточно для всех операторов/провайдеров.
С жильцов нужно брать ежемесячно немного денег на обслуживание и ремонт СКС.
Для етой, вполне здоровой идеи, в городе должно остаться не более ТРЕХ операторов.
Почему в газовом хозяйстве относительный порядок? Потому, что "Одессагаз" - ОДИН в городе.
Почему в лифтовом хозяйстве относительный порядок? Потому, что на весь город всего ДВЕ организации - "Одеслифт" и "Краянлифт".
Почему порядок в энергохозяйстве дома? Потому, что "Одессаоблэнерго" - ЕДИНСТВЕННЫЙ поставщик!
Может быть в ДОМЕ порядок в кабельных сетях, ежели эти сети искренне считают своей собственностью ТРИ ДЕСЯТКА операторов и провайдеров - каждый свой кабелек и коробочку?
-------------
Пройдет время - наступит рано или поздно относительный порядок...
ваши выводы неверны.
операторам и провайдерам предоставляется лишь место, допустим, 600х600мм для размещения шкафа в помещении, и возможность кроссировки на СКС дома.
напомню, что СКС дома уже построена.
никаких строительных работ проводить не нужно.
в общем случае провайдеру для подключения абонента и являться в помещение не нужно, нужно лишь сообщить отв. лицу (работнику ОСМД) номер порта на DDF провайдера и номер квартиры на DDF СКС дома.
кроссировка выполняется обычным патчкордом, обучить этой процедуре можно даже обезьяну.
Последний раз редактировалось densen2002; 26.08.2010 в 10:48.
в датацентрах сотни операторов - и с кабелями полный порядок.
В Испании множество мелких провайдеров. Почти все они используют кабели госоператора Telefonica, которая, по местным законам, ОБЯЗАНА давать желающим в аренду кабельную инфраструктуру. Никто не ходит и не копает, не тянет, не долбит.
Так что по-человечески можно сделать при желании.
Слышно отголосок Проживальского с оттенком совдепии. Проживальский кстати в МТС сейчас кажется. Известный идеолог трех операторов.
В рыночной экономике, количество операторов определяется рынком ну и пулом лицензий вида. количество лицензий в пуле определяется нац-радами соотв. профиля, куда входят фахивцы от разных полит-сил и структур. И никак ни каким-то чиновником, как бы ему не хотелось бы это определять и распределять. А количество провайдеров (не операторов) должно определяться исключительно рынком. и рынок (пользователь) решает кому остаться, а кому уйти.
Но у нас же никак от худших черт совдепии не спешат избавиться чиновники, зубами держатся. Разрешения, дозволы, согласования, ордеры.. этож их "тема", их жизнь.
А что кто-то тут считает (или это мне почудилось) что злостный монополист Облэнерго содержит свои (наши) сети в порядке.. ?? тихо плачу сам с собой... а в лифтовом.. умора. С газом проще- за газ можно сесть. потому и порядок. Водоканал отдали частнику, забыли как по ночам воду выключали ?
Да вообще непонятно о каком порядке в он говорит. Пусть пойдет теплую воду включит в кране с таким порядком.
ну хоть все пришли к общему мнению, что кабельная система жилых зданий должна быть выполнена правильно (с проектом и т.д. и т.п.). Осталось только определится, кто будет выступать инвестором такого строительства.
Мое мнение:
строящиеся дома - застройщик (под жестким контролем соответствующих органов, вплоть до не ввода дома на баланс без правильно построенной кабельной инфраструктуры)
существующие здания - строит либо жэки\осмд либо город.
Кабельная инфраструктура дома должна быть на балансе жэка\осмд. Если у вас случайно нарушили проводку, вы же не звоните в облэнерго? Вызвоните в жэк, чтобы пришел жэковский электрик. То же самое с водоканалом. То же должно быть с телекоммуникациями - пришел сотрудник жэка, переключил патчкорд.
А по поводу КП Одесские инженерные сети - если это просто организация, берущая деньги и выписывающая бумажки, то она имхо лишнее звено (возврат в совдепию и бюрократизм. А если она на эти деньги будет реконструировать телекоммуникационные сети жилых домов, то создание этой организации оправданно.
ЗЫ: провайдеров должно быть много. Больше провайдеров - ниже цены, выше скорости!
Последний раз редактировалось Anchar; 26.08.2010 в 12:08.
Ага. На кладбище - абсолютный порядок, каждому выделен квадратный метр, табличка и никто не жалуется.Пройдет время - наступит рано или поздно относительный порядок...
да, да, да, не более трех, пожалуйста VZW, Vodafone, ну и черт с ним Интертелеком. а всю эту местечковую азиатщину киевстары там, мтс-ы - нафик нафик. кстати об азиатщине, наших лифтеров, энергетиков, газовщиков, водопроводчиков, тепловиков и пр. можно на кол, и хрен с ним что 21-й век, можно референдум устроить, я думаю меня поддержат.
Покажите пожалуйста стандарты (ГОСТЫ) на прокладку Ethernet кабелей ?
Телефонные сети режутся, палятся, рвутся почти каждый месяц.
А причем здесь провайдеры вообще ? Есть коммунальное предприятие оно и должно строить всю проводку в доме. И отвечать за нее
Ну да вам нужны провайдеры которые приносят в клювике мешочки с деньгами ?
+1ЗЫ: провайдеров должно быть много. Больше провайдеров - ниже цены, выше скорости!
Не ужели не ясно, что тысяча пупкин.нетов гораздо больше занесут в бюджет денег, гораздо на бОльшую сумму купят разрешений, лицензий и проектов и проч. справок, чем один супер-пупер-телеком, владелец которого депутат киевский?
Закон не запрещает пользоваться международными нормами стандартами если они не противоречат украинским нормам и правилам. Сверлите отверстия в стенах, организуйте стояки и прокладывайте кабели согласно СНиП и ДБН, а внутри стояков и в боксах можете маркировать и расключать свои кабели по любым международным стандартам. Кто Вам это запрещает? Вам нужен отдельный ДБН на прокладку витой пары по домам (может у Вас мания величия)? Советую просто научиться пользоваться существующей нормативной базой.
Это все происходит в телефонной канализации, а в жилых домах никто телефонные кабели не режет не рвет и не палит. Можете попробовать порвать (повредить) руками телефонный кабель 10х2 или большей емкости проложенный внутри слаботочной ниши - пупок развяжется.Телефонные сети режутся, палятся, рвутся почти каждый месяц.
Нет такого предприятия, есть получастная фирма по узакониванию бардака за деньгиА причем здесь провайдеры вообще ? Есть коммунальное предприятие оно и должно строить всю проводку в доме. И отвечать за нее
Мне клювики провайдеров, а также их барахло на лестнице не нужно. Мне нужен нормальный вид парадных, чтобы дом не был похож на разбомбленный подземный военный бункер.Ну да вам нужны провайдеры которые приносят в клювике мешочки с деньгами ?
Девушка, я вас умоляю, рассуждайте лучше об нормативной базе. Рвут лапшу, протянутую к абонентам. Малолетние хулиганы. Регулярно. Мне на прошлом месте жительства раз в месяц точно рвали. На новом замуровал
.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки