Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Zenit]

Существует технология взрыва атомной бомбы над городом (Хиросима). Должна ли Россия выступить резко против Ирака, который опять начал ядерную программу? Или Россия должна прекратить поставки оружия в Северную Корею, потому что есть технология убивания из автомата живых людей?

Я Вам ответил, почему сущ. вероятность цветной революции в России, а Вы зачем-то приплели Иран (Кстати Россия выступает против военной ядерной программы) и Северную Корею с автоматами. Не понимаю.

Рабочие и солдаты? Но ведь не засланные из Финляндии или еще откуда-нибудь? Именно рабочие и солдаты оказались в большинстве! А крестьянство не поддержало революцию? Кроме помещиков и кулаков? Опять странно.

В России было 160 млн. чел. в Петербурге проживало около 2 млн. Участвовало в восстании несколько тысяч. И эти несколько тысяч определили развитие страны на 70 лет. Это к вопросу, какого размера д.б. толпа, что бы сделать революцию. Я думаю, политтехнолагам ответ на этот вопрос уже известнен.

Слово "покорно" я действительно вставил "от себя". А они другие?

Я с ними не общался. Судить не могу. А Вы?

Замечательно! Наверное! Можно найти! Очень приятно!

Я не знаю украинского языка. Вы тоже не читаете центральной украинской прессы. А что, у Вас нет провокационных политиков?

Вопрос в голословных обвинениях в воровстве и в отношении России к Украине.

Видимо Вы не владеете вопросом. Обвинения были отнюдь не голословны.

Вам наверняка не станет лучше от вступления Украины в НАТО, но Вам и хуже не станет. Вам вообще должно быть все равно! Вас же не интересует проблема Саргассова моря? Вот и Украина не должна отчитываться перед Россией.

Саргасово море это не ВОЕННЫЙ блок. Вы допускаете мысль о военной угрозе России от блока НАТО. Я допускаю. Ну и как мне м.б. "все равно". Это позиция антигосударственная.

Научитесь? Дай Бог. Удачи!

Спасибо. Будем стараться.

Действительно похожи на лозунги
1. Ужесточите. Посмотрите сколько еще верных друзей останется.

А Вы считаете Украину "верным другом" России?

Вот президент запретил финансирование политических организаций из-за рубежа
а как же это? И каналы можно запретить, упс, конечно "спор хозяйствующих субъектов". Конечно НТВ никто не запрещал, да и ТВ6 тоже.

Вы сами ответили "спор хз. субъектов. Кстати БАБ до сих пор владеет в России газетой.

[quote]4. Не знаю. Поразительное единодушие большинства жителей - заставляет задуматься. Даже на уровне города (выборы мэра) не может быть ТАКОГО единодушия. Обязательно есть реакционеры, психически нездоровые и просто идиоты. А уж в масштабах страны ... [quote] Зря не верите. Там не было достойных кандидатов. И перевес не 100 процентов, что бы говорить о "поразительном единодушии".

[Shelton]

"Саргасово море это не ВОЕННЫЙ блок. Вы допускаете мысль о военной угрозе России от блока НАТО. Я допускаю. Ну и как мне м.б. "все равно". Это позиция антигосударственная"
Я допускаю мысль о военной угрозе Украине со стороны России, откуда несутся призывы о её териториальном разделе, а также иного рода провокации. И как воспримет Россия вступление Украины в NATO в связи с современными реалиями мне абсолютно безразлично.

[sss]

чтобы не говорили а нато агресивный блок уже лет 10 как миниум , танцующий под дудку "мирового жандарма" сша вся "прелесть" в том что Украина может быть втянута в конфлик сама того незная , можно сказать по "умолчанию" , скжите спасибо что с ираком пронесло . ни заложников небыло ни терактов . хотя 4 по числености контингент был , а кстати с заложниками чуть не попали.. хорошо что паспортов небыло , рускими назвались кстати в той групе руские тоже были , хорошо что стукача небыло , и кстати , я чето пропустил ? нашли там бактереологическое , ядерное оружие ??? Ась ???
и оему спрашивается росия должна приветствовать появление еще одного государства состоящим в агресивным блоке ?

По словам президента, угроза со стороны Ирака столь значительна и неминуема, что ставит под вопрос выживание Америки.

Югославия..вооще молчу . ладно афганистан , там вооще бардак был и до и после , но эти речи

заявив, что в обязанности Америки входит контроль за мировым порядком, если с этой ролью не справляется ООН, и дав Саддаму Хусейну (Saddam Hussein) 48 часов на то, чтобы покинуть Ирак.

Его речь стала кульминацией разрыва отношений с ООН и двумя ближайшими союзниками Америки - Францией и Германией. Речь г-на Буша полностью подтвердила наихудшие опасения мировой общественности: если Организация Объединенных Наций не подчинится воле Соединенных Штатов, если союзники не согласятся с ними, то г-н Буш просто-напросто нажмет на спусковой крючок в одиночку.

и что ?? большое желание есть попасть в этот блок ? или всетаки "назло соседям и врагам" ??
Zenit у вал политики такие дурные скорей всего , они успешно подпели в унисон нашим оголтелым . взять хотб тогоже придурка лужкова , что я должен думать после его вояжей в крым ?? че я должен думать после"дамбовой" эпопеи в крыму ?? оди царекместного пошиба произносит "зажигательные" речи откровенно провокационого характера , другой начинает строить дамбу на границес другим государством . многие ваши придурковатые политики и не только они до сих пор непонимают или не хотят понять что все.. поезд ушел , рядом уже другое независимое государство , во всяком случае независимо политически , так нет , нада подсунуть какуенибудь гадость . почему б вам не потребовать обратно аляску , всетаки толку от нее больше , или пусть абрамовичь туда дамбу начнет строить по примеру тулузы , бабок у него валом , тока вот че американци на это скажут ?? в потом еще и наши прозападные "политики" зацепились за это . тем более повод хороший , а потом понеслось. "ах вы так ??!! а мы в отмазку вот так !!" , короче скажите спасибо своим политикам и публичным людям , нехай дальше продолжают в том же духе , здесь им подпоют в отмазку , в общем сволочная это тема . противна чем меньше про нее говорить будет тем быстрей о ней забудут

[Shelton]

NATO никогда не вводила войска в страны-члены NATO. Достаточно вспомнить Варшавский Договор в этом аспекте. ОДБК пошёл по этому же пути. Только таким образом некоторые режимы пытаются сохранить своё существование.

[sss]

NATO никогда не вводила войска в страны-члены NATO. Достаточно вспомнить Варшавский Договор в этом аспекте. ОДБК пошёл по этому же пути. Только таким образом некоторые режимы пытаются сохранить своё существование.

смотря что подразумевать под "вводом" или в странах - членах нато нет военных баз именно натовских ? только ненадо говорить что они там по "просьбе трудящихся!"

[Shelton]

NATO никогда не вводила войска в страны-члены NATO. Достаточно вспомнить Варшавский Договор в этом аспекте. ОДБК пошёл по этому же пути. Только таким образом некоторые режимы пытаются сохранить своё существование.

смотря что подразумевать под "вводом" или в странах - членах нато нет военных баз именно натовских ? только ненадо говорить что они там по "просьбе трудящихся!"

Базы могут приносить прибыль, одновременно являясь гарантом территориальной целостности государства. И никто не протестует против их наличия.
Под вводом понимается ввод войск в Венгрию, а также танки на улицах Праги. И конечно, это было oсуществлено “по просьбе” народов данных стран.

[sss]

Shelton,

Базы могут приносить прибыль, одновременно являясь гарантом территориальной целостности государства. И никто не протестует против их наличия.

это одна сторона . есть и другая сторона медали .базы несут потенциальную угрозу стране в которо они находятся . так как они являются потенциальной угрозой другой стороне являясь обектом для нанесения удара , возможно и наиболее вероятно ядерным , потенциальная угроза техногенных аварий , и это только навскидку , наверняка еще есть чтото , ну а по поводу "непротестуют" могу напомнить Узбекистан , Япония для начала

Под вводом понимается ввод войск в Венгрию, а также танки на улицах Праги. И конечно, это было oсуществлено “по просьбе” народов данных стран.

конечно . какой ввод войск если они и так были в варшавском договоре ??да и их правительство само просило

[Shelton]

Когда из соседнего государства раздаются призывы о присоединении части другой страны к себе – это угроза. В данном случае база будет нести угрозу потенциальному агрессору.
И это чехословацкое и венгерское правительства попросили свергнуть себя и посадить промосковские?

[Shelton]

"конечно . какой ввод войск если они и так были в варшавском договоре ??"

Вот это действительно перл!!!

[sss]

Shelton,

Что касается “Курска”. Сущствует 3 версии случишегося. Я не думаю, что Москва не знает правды. По первой версии произошёл взрыв торпеды в лодке. Я не военный специалист, но как учёный-физик не воспринимаю всерьёз самопроизвольную детонацию. Тогда непонятно почему от этого взрыва не взорвались другие торпеды. По второй версии встретились “Курск” и 2 американские подлодки. Малютка “Мемфис” столкнулась с гигантом “Курск”, а другая американская подлодка выпустила торпеду по “Курску”. И это при современном уровне сонации 3 подлодки не увидели друг друга! Существует третья версия, которой я придерживаюсь. Проводились учения и “Пётр Великий” по ошибке выпустил торпеду “Гранит” по “Курску”. Это прекрасным образом объясняет упорное молчание Москвы, её нежелание, чтобы иностранные спасатели приняли участие в спасении людей, а также разрешение поднять только определённую часть подлодки. Только в России экономят на спасательной технике.

я даже уверен на 100% откуда такие выводы.. только вы почемуто не говорите источник наверно потому чтоне сходятся с вашей версией вот он , но только кусочек для затравки
Подлодка "Курск": "американский след" подтверждается
http://rus-crisis.ru/modules.php?op=...rder=0&thold=0

Одна подлодка, "Мемфис", шла под прикрытием другой лодки, "Толедо", так сказать, в ее тени. Затем "Мемфис" вынырнула из-за ведущей лодки, чтобы зафиксировать запуск ракеты с "Курска". Из-за ошибки в навигации американцы оказались на встречном курсе с нашими, и произошло столкновение. Они прошли всем телом своей лодки по второму отсеку "Курска". Но самое главное случилось потом. На лодке "Толедо" наблюдали эту картину, и капитан почему-то решил, что русские атаковали "Мемфис". Недолго думая, он выпустил торпеду по "Курску". Торпеда попала в уже ослабленную при столкновении часть на стыке второго и третьего отсеков и взорвалась внутри.

и кстати у меня есть фотки "Мемфис"а с повреждениями

И еще о том, чего мы не знали. Нашему командованию было известно об американских лодках, их движение контролировалось, - в сущности, это обычная практика. После столкновения и торпедной атаки на "Курск" по приказу министра обороны были подняты в воздух две эскадрильи противолодочных самолетов. Немедленно доложили В.Путину. Почти в тот же момент на связь с В.Путиным вышли и американцы. После связи с ними В.Путин отозвал самолеты и, в конце концов, он (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не нагнетать напряженность. В Москву для консультаций срочно прибыл директор ЦРУ. Все это время В.Путин постоянно был на связи с Б.Клинтоном.

Именно поэтому к лодке никого не подпускали, хотя многие предлагали помощь. Через несколько дней согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки.

есть конечно технические ляпы , но они не столь важные важные для общего ознакомления

[Oldman]

Zenit,

1. Я Вам говорил про ТЕХНОЛОГИЮ. Вы же боитесь технологии?

2. Ага, сделали революцию несколько тысяч человек, а остальные 160 миллионов из-за своей лени не защитили батюшку царя? Или все-таки большинство приняло эту революцию?

3. А я могу судить по репортажам их выступлений и акций, а также по заявлениям Якименко. Например, "Мы поддерживаем В.В.Путина, а не президента".

4. Я еще не слышал провокаций против России, уверен, что если бы имело место быть - Ваши СМИ уже бы раструбили. Наши политики между собой воюют. Чего и Вашим желаю.

5. Возвращаемся к "подаче в суд" при наличии доказательств?

6. Финляндия в НАТО? (я просто не знаю, лень искать). А ведь она когда-то принадлежала России. Почему же Вы не высылаете десанты через Балтийское море? Волнуетесь?

7. Нет, конечно! Но у Вас не так много друзей осталось, может быть стоит поберечь?

8. Все-таки "спор субъектов"? Очень жаль, по-моему ни у кого не возникло сомнения по-поводу НТВ, а Вы повторяете официальную версию. Очень жаль.
Может быть и зря неверю. И наверняка небыло достойных оппонентов. Но всеобщий "одобрямс" уже в истории, по-крайней мере хотелось верить. Однако Вы вернули меня на грешную землю. Оказывается это нормально - некого выбирать, значит все вместе за "преемника". СССР помните?

[sss]

"конечно . какой ввод войск если они и так были в варшавском договоре ??"

Вот это действительно перл!!!

а чем оно словестно отличеается от этого ??

NATO никогда не вводила войска в страны-члены NATO

разве базы это не войска ??

[Zenit]

Я Вам говорил про ТЕХНОЛОГИЮ. Вы же боитесь технологии?

Для Вас технология проведения революции (политтехнология) и промышленная технология это одно и то же? Я Вам писал, что опасаюсь возможности "цветной" революции в России, т.к. есть технологиии их проведения, и при желании и возможностях революции можно провести в любой стране.

Ага, сделали революцию несколько тысяч человек, а остальные 160 миллионов из-за своей лени не защитили батюшку царя? Или все-таки большинство приняло эту революцию?

Можно ли назвать грабежи магазинов, фабрик, помещиков и просто грабежи на улице словом "приняли революцию".

А я могу судить по репортажам их выступлений и акций, а также по заявлениям Якименко. Например, "Мы поддерживаем В.В.Путина, а не президента".

Опять основа на репортажах ангажированной российской прессы. И разве поддержка означает покорность. Вы поддерживаете Ющенко? Или Вы покорны ему? Чувствуете разницу. В любом случае, меня радует такой Ваш интерес к российским делам. Я, к примеру, видел Якименко только один раз в передаче "к барьеру" с И. Хакамадой.

Я еще не слышал провокаций против России, уверен, что если бы имело место быть - Ваши СМИ уже бы раструбили. Наши политики между собой воюют. Чего и Вашим желаю.

Ну не знают в России украинского языка (кстати Вы ведь тоже не смотрите передачи центрального ТВ).

Финляндия в НАТО? (я просто не знаю, лень искать). А ведь она когда-то принадлежала России. Почему же Вы не высылаете десанты через Балтийское море? Волнуетесь?

Финляндия не в НАТО (насколько я знаю). Но это не меняет дела. В НАТО прибалтика. Посмотрите на отношения России и прибалтики. Неужели Вы считаете их нормальными отношениями и хотите такие-же между Украиной и Россией. Насколько я знаю "десанты" (я так понимаю Вы имеете ввиду военные) Россия ни в прибалтику ни в Украину не направляла. (Слухи с мифическим спецназом учитывать все-таки не будем). Так что здесь Вы передергиваете. А противодействовать вступлению необходимо.

Нет, конечно! Но у Вас не так много друзей осталось, может быть стоит поберечь?

Так если "нет конечно" (вопрос был "считаете ли Вы Украину верным другом России), так нет смысла и беречь. Тем более, что понятия "друзья" между независимыми государствами для меня не существует. Возможны деловые отношения, выгодные для страны.

Все-таки "спор субъектов"? Очень жаль, по-моему ни у кого не возникло сомнения по-поводу НТВ, а Вы повторяете официальную версию. Очень жаль.

Вот официальная версия.
"А. ЧЕРКИЗОВ Там была такая идея. Я перескажу своими словами, но, надеюсь, близко к тексту. Он говорил, что есть проблема условно говоря, ты должен миллиард, отдавай миллиард. Денег нет ну тогда извини. Тем более что вопрос, говорит, с чего возник? Тебе дали миллиард, тебе дали кредит, и тебя тем самым купили за лояльность государству, власти. Но покупают навсегда. Поэтому когда, с его точки зрения, НТВ, Гусинский перестали быть лояльными властям, тогда с ними стали разговаривать вот на этом уровне отдавай миллиард. И Кох подчеркнул, что если бы миллиард был бы отдан, то у него, у Коха, не было бы возможности с НТВ расправиться."

Может быть и зря неверю. И наверняка небыло достойных оппонентов. Но всеобщий "одобрямс" уже в истории, по-крайней мере хотелось верить. Однако Вы вернули меня на грешную землю. Оказывается это нормально - некого выбирать, значит все вместе за "преемника". СССР помните?

Я не совсем понял, о каких выборах Вы говорите. Первый срок Путина (Там была реальная конкуренция с Зюгановым). Второй срок (сильных конкурентов действительно не было. В любом случае, была графа "против всех". К этому времени Путин уже многое сделал. И причем здесь преемник.). Или Вы имеете ввиду следующие выборы (но никто еще не знает, кто будет баллотироваться и Ваши слова "это нормально когда некого избирать ...." к этой ситуации не подходят.) Схожесть между какими выборами и СССР Вы находите?

Мне кажется, уже долгое время Вы меня пытаетесь убедить, кам мне (и другим в России) плохо живется (без свободы слова, с возможным вариантом преемника и т.д.) и мы в России идем куда-то не туда. При этом ВВП растет, долги отдаем, зарплаты растут. Скажите, а куда по Вашему надо идти?

[barabaka]

Скажите, а куда по Вашему надо идти?

мне кажется, что просто тварищи россияне чуть более заангажированы политически, нежели товарищи украинцы. Отсюда, ввиду проигрыша во внешней поитике и неприязьнь.

Случилось мне счастье побывать весной в москве. Вокруг реклама про то, как правильно бороться с терроризмом. И фотоаппарат нельзя прямо таки из кабуры доставать... Креммль фотографировать -- сколько хочешь, но за каждого бомжа местного сразу рыростают менты с просьбоё "предъявить"... После второго раза я понял, что в конфронтации (на тему "а вы кто, собственно такие, на каких основаниях и вообще, ваша фамилия и номер удостоверения") лучше не вступать ,потому как ребят это только злит, а все доки у меня, к тому же украинские...Вобщем, не любят в москве фотографов ещё больше чем украинцев...

[Shelton]

"конечно . какой ввод войск если они и так были в варшавском договоре ??"

Вот это действительно перл!!!

а чем оно словестно отличеается от этого ??

NATO никогда не вводила войска в страны-члены NATO

разве базы это не войска ??

Наличие баз и свержение правительств – разные вещи. Вы действительно не понимаете разницу или притворяетесь?

[Shelton]

sss, cсылка на фильм канадцев, которые там даже не были?! Вы бы сослались на фильм “Ленин в Октябре” для описания событий 1917 года! Крупнейшая канадская газета “The Sun” имеет отделения во всех городах. У нас – “The Edmonton Sun”. За эту субботу была напечатана хронология инциндентов с подводными лодками (российские я буду выделять жирным шрифтом), 7 из 13 - российские.
* Aug. 4, 2005: A Russian mini-submarine with seven sailors aboard snags an antenna and gets stuck on the Pacific floor about 80 km off Russia’s Kamchatka Peninsula.
* Oct. 5, 2004: An electrical fire breaks out on the Canadian submarine Chicoutimi off the coast of Ireland. One crew member dies.
* May 22, 2002: The U.S. navy research submarine Dolphin catches fire and is partially flooded about 160 km off San Diego. All 43 people aboard are rescued.
* Feb 9, 2001: The USS Greeneville crashes into a Japanese fishing vessel while conducting a rapid-ascent drill off Hawaii. Nine people are killed aboard the Japanese ship.
* Aug. 12, 2000: The nuclear-powered Russian submarine Kursk goes down in the Barents Sea after an explosion during a military exercise. All 118 crew members die.
* April 7, 1989: The Soviet submarine Komsomolets catches fire and sinks off Norway, killing 42 of the 69 sailors aboard.
* Oct. 3, 1986: A Soviet sub catches fire and sinks 960 km east of Bermuda. The Soviets said three sailors died.
* Summer 1983: A Soviet submarine sinks in the northern Pacific, killing 90 crew members, the U.S. says.
* April 9, 1981: The USS George Washington, a missile submarine, runs into Japanese freighter Nisso Maru, sinking the ship off the southern tip of Japan and killing two Japanese crewmen.
* Aug. 23, 1980: A Soviet Echo-1-class submarine catches fire and radios for help off Japan. Japanese officials later report that nine crewmen died.
* April 11, 1970: A Soviet November-class submarine sinks in the Bay of Biscay off Spain, killing 52 people.
* May 21, 1968: The USS Scorpion, an attack submarine, is lost with 99 men aboard off the Azores in the Atlantic.
* April 10, 1963: The USS Thresher is lost 350 km off the New England coastwith all 129 men aboard.

[cape]

Shelton, могу сказать одно: информированность вашей крупнейшей газеты - хреновая, в смысле не полная. По крайней мере в отношении с нашими и российскими ПЛами точно. А стало быть можно с полной уверенностью говорить тоже самое и в отношении всех прочих.

[Shelton]

Shelton, могу сказать одно: информированность вашей крупнейшей газеты - хреновая, в смысле не полная. По крайней мере в отношении с нашими и российскими ПЛами точно. А стало быть можно с полной уверенностью говорить тоже самое и в отношении всех прочих.

Буду очень признателен, если дадите “полную”.

[cape]

Полная информация - это в небесную канцелярию. Можете поверить мне на слово. Не можете - не верьте, дело Ваше. Я Вас просто проинформировал о степени информированности газеты.

[Shelton]

Полная информация - это в небесную канцелярию. Можете поверить мне на слово. Не можете - не верьте, дело Ваше. Я Вас просто проинформировал о степени информированности газеты.

Извините, на слово я не верю.