Нужно ли иметь дома оружие.

[Буджак]

Буджак, я не о нас с вами лично. Я не сомневаюсь, что вы, при необходимости, сможете воспользоваться оружием, что ваши дети или внуки не доберутся до него ни при каких обстоятельствах и что вы, выпив лишнего, не начнете размахивать им в общественных местах. Но, согласитесь, ни я, ни вы не сможем поручиться за остальных граждан. Увы.

А кто поручился за граждан Молдовы, Латвии, Литвы? Они не люди, что ли? В этих странах разрешено свободное владение короткостволом. И не так давно там были беспорядки... И что, выстрелил хоть один пистолет, легально приобреьенный в магазине и отстрелянный в ЭКЦ? С образцами пуль и гильз в пулегильзотеке? Машина в руках урода, да еще и бухого, страшнее пистолета!Тем не менее, всем выдают права...

[minor]

А кто поручился за граждан Молдовы, Латвии, Литвы? Они не люди, что ли?

А у нас нет своих собственных мозгов что ли? Почему мы должны обязательно брать с кого-то пример? Тем более, что пример этот, мягко говоря, неоднозначный. В США, откуда, собственно, и дует ветер, очень сильное оружейное лобби, заинтересованное в массовой продаже оружия. Отсюда и массированная пропаганда "возможности самозащиты" гражданами. Однако, на нее, как и на любую другую пропаганду стоит посмотреть критически. Например, только по официальной статистике в США ежегодно от огнестрела погибает 1,6 тыс. детей и подростков. Счет раненым идет на десятки тысяч. И это только детская статистика, со взрослыми дела обстоят куда хуже.

Машина в руках урода, да еще и бухого, страшнее пистолета!Тем не менее, всем выдают права...

Машины крайне редко оказываются в руках детей, это единичные случаи.

[Буджак]

А если наши соседи сделали что-то, чего мы так боимся, и ничего плохого не произошло, почему бы не взять пример? Что-то не видел в Молдавии и Латвии вооруженных детей и подростков. А в США есть и другая статистика. В тех штатах, где наиболее либеральное оружейное законодательство, преступлений против личности куда меньше. Сколько жизней, в том числе и детских, спасло это законодательство? И все равно, кто за рулем автомобиля... Если кто-то собьет меня на переходе, мне будет уже все равно, взрослый это был или ребенок. А возможность самозащиты - это не пропаганда, это действительно так. И у Вас нет никакой возможности самозащиты, если бывший спортсмен, не найя себя в жизни, встретится с Вами на узкой дорожке... Либо безропотно отдадите кошелек, или окажетесь в больнице (морге). Если у Вас с собой нет пистолета.

[minor]

А если наши соседи сделали что-то, чего мы так боимся, и ничего плохого не произошло, почему бы не взять пример?

Ну, не берем же мы пример с мусульманских стран, где узаконено многоженство. Там тоже можно найти много положительного - практически нет супружеских измен и разводов.

Что-то не видел в Молдавии и Латвии вооруженных детей и подростков.

Да их и в США трудно заметить, только статистика все равно печальная.

А в США есть и другая статистика. В тех штатах, где наиболее либеральное оружейное законодательство, преступлений против личности куда меньше.

В Китае тоже очень небольшой процент таких преступлений. Может не в оружии дело?

[Буджак]

Можно и ввести, если это нужно людям. Но Вы зря так идеализируете мусульманский брак...
А статистику в США можно сравнивать с тем, сколько преступлений закончились плачевно для нападавших, поскольку жертва оказалась вооружена. И взять соответствующую статистику в Швейцарии, где законы об оружии либеральнее, чем в США. В той же Молдавии и Латвии...
И если страна не может защитить своих граждан, может, ей надо позволить защищаться самим гражданам? В Москве выживший из ума мент поднял стрельбу в продуктовом магазине. Положил уйму народу, а потом весело отстреливался от коллег, пытавшихся его задержать. Люди оказались беззащитными перед ублюдком с пистолетом. Почему? А потому, что ни у кого из них пистолета не было... Может, был бы у них закон об оружии, несколько человек можно было бы спасти...

[minor]

Но Вы зря так идеализируете мусульманский брак...

Вы точно так же идеализируете свободное владение оружием. Это всего лишь иллюстрация.

А статистику в США можно сравнивать с тем, сколько преступлений закончились плачевно для нападавших, поскольку жертва оказалась вооружена.

Это никак не оправдывает статистику гибели детей в школах и университетах.

В Москве выживший из ума мент поднял стрельбу в продуктовом магазине. Положил уйму народу, а потом весело отстреливался от коллег, пытавшихся его задержать. Люди оказались беззащитными перед ублюдком с пистолетом. Почему? А потому, что ни у кого из них пистолета не было... Может, был бы у них закон об оружии, несколько человек можно было бы спасти...

Шутите? Представляю себе домохозяек, отстреливающихся от майора милиции.

[Б_Рысь]

А если наши соседи сделали что-то, чего мы так боимся, и ничего плохого не произошло, почему бы не взять пример? Что-то не видел в Молдавии и Латвии вооруженных детей и подростков. А в США есть и другая статистика. В тех штатах, где наиболее либеральное оружейное законодательство, преступлений против личности куда меньше. Сколько жизней, в том числе и детских, спасло это законодательство? И все равно, кто за рулем автомобиля... Если кто-то собьет меня на переходе, мне будет уже все равно, взрослый это был или ребенок. А возможность самозащиты - это не пропаганда, это действительно так. И у Вас нет никакой возможности самозащиты, если бывший спортсмен, не найя себя в жизни, встретится с Вами на узкой дорожке... Либо безропотно отдадите кошелек, или окажетесь в больнице (морге). Если у Вас с собой нет пистолета.

А сколько жизней положили психопаты в университетах и школах? Сколько нападений будет совершено, чтобы завладеть вашим законным оружием незаконно? Сколько людей будет убито только по подозрению в том, что они могут использовать для самозащиты оружие? (Вспомните случай с советским дипломатом в США, который был застрелен уличными гопниками, когда потянулся в карман за портмоне).

[Буджак]

Сколько? А сколько не будет убито? Это все слова... А вот то, что в некоторых странах, которые были те так давно в единой стране с нами, оружие разрешено, и нет там проблем с ним, это уже не слова - это факт!

[Серафим]

Лично я за оружие в доме, в руках ночных сторожей и охранников, в руках жены, возвращающейся с работы поздней ночью по плохо освещенным улицам. Пусть не боевое, но травматическое... Газовое в закрытом помещении применять опасно, сам можешь травануться...
Самое смешное, что в криминальных слоях нашего общества оружия достаточно и самого разнообразного, а мы спорим... Когда гремит гром над головой, кусаем локти, а чего ж даже балончика себе не догадались купить?

[glyph]

Это никак не оправдывает статистику гибели детей в школах и университетах.

Тогда вам следует выступать за закрытие аптек, чтобы детишки-школьники не травили себя Туссином. Заодно надо объявить химию вне закона, т.к. химики, заразы, много ядов синтезируют, а люди травятся.

Шутите? Представляю себе домохозяек, отстреливающихся от майора милиции.

Не надо домохозяек. Достаточно было бы кого-то одного, но серьезно относящегося к пистолету, того, кто посещал бы тир, хотя бы раз в месяц. Кроме того, раз домохозяйки не умеют пользоваться огнестрелом, так чего же бояться, что он попадет им в руки?

[Буджак]

Шутите? Представляю себе домохозяек, отстреливающихся от майора милиции.

Зря обижаетет домохозяек. Моя супруга - домохозяйка. А стреляет... В любой глаз на выбор тому майору попала бы.

[glyph]

Сколько? А сколько не будет убито? Это все слова... А вот то, что в некоторых странах, которые были те так давно в единой стране с нами, оружие разрешено, и нет там проблем с ним, это уже не слова - это факт!

Наиболее либеральные в отношения оружия штаты (например, Флорида) сообщают о заничтельном снижении уличной преступности с момента упрощения процедуры получения разрешения на короткоствольное оружие для гражданских лиц.

Вот цифры (период с 1987 по 1992):

Нарушителей лицензии - 4
Пострадавших от нарушителей лицензии - 0
Снижение уровня убийств (homicide)- 34%
Снижение уровня убийств огнестрелом (в т.ч. охотничьим либо иным) - 36%
Снижение уровня убийств из короткоствольного оружия (револьверы\пистолеты) - 41%

При этом общая статистика преступлений в США по двум последним показателям за тот же период демонстрирует рост на 15% и 22% соответственно.

Уважаемые радетели непротивления злу насилием! Пожалуйста, приведите статистику, подтверждающую снижение роста преступлений в странах с жесткими запретами на короткоствольное оружие. Буду вам весьма признателен.

[minor]

Уважаемые радетели непротивления злу насилием! Пожалуйста, приведите статистику, подтверждающую снижение роста преступлений в странах с жесткими запретами на короткоствольное оружие. Буду вам весьма признателен.

Саудовская Аравия, Китай... Вообще, публичная смертная казнь очень положительно влияет на общий уровень преступности. А насчет "непротивления злу насилием", это явное преувеличение. Сопротивляться насилию можно и нужно, но для этого существуют вполне эффективные средства самозащиты - малокалиберное, травматическое, электрошоковое, газовое и т.п. оружие. Здесь же речь идет о боевом оружии.

[Буджак]

Я могу малокалиберный пистолет купить? Травмат часто отказывает и зимой не всегда эффективен. Электрошокер - тут тужен контакт, а его может уже и не быть, после прямого в репу. Газовым можно и самому травануться... По сути, альтернатив боевому короткостволу нет и быть не может. При современном уровне техники.

[glyph]

Саудовская Аравия, Китай... Вообще, публичная смертная казнь очень положительно влияет на общий уровень преступности. А насчет "непротивления злу насилием", это явное преувеличение. Сопротивляться насилию можно и нужно, но для этого существуют вполне эффективные средства самозащиты - малокалиберное, травматическое, электрошоковое, газовое и т.п. оружие. Здесь же речь идет о боевом оружии.

То есть, в Китае сначала носили короткоствол и там был настоящий Дикий... эээ... Восток?, а потом запретили - и все стало хорошо, ограбления снизились, смерти уменьшились? Кстати, ты не забыл, что в Штатах так же существует смертная казнь?

Не желаешь ли проверить эффективность средств самозащиты (а это малокалиберное, травматическое, электрошоковое, газовое и т.п. оружие) на себе? Выбирай любое из списка и атакуй вооруженного короткостволом человека. Результаты будут - хрен оспоришь.

[minor]

Я могу малокалиберный пистолет купить?

По нашим законам нет. Я сам за то, чтобы разрешить 5,6 мм. без оболочки. Этого вполне достаточно практически для любой ситуации.

Травмат часто отказывает и зимой не всегда эффективен.

Это вопрос к производителям. ПМ клинит не намного реже. А вот начальную скорость пули можно было бы и увеличить законодательно - пока она слишком ограничена.

Электрошокер - тут тужен контакт

Это смотря, какой шокер.

По сути, альтернатив боевому короткостволу нет и быть не может. При современном уровне техники.

Альтернатив для чего? Если для убийства, то можно и столовой вилкой убить человека. Если для того, чтобы остановить нападающего (-щих), то их предостаточно. Если же люди не умеют эффективно пользоваться спецсредствами, то откуда тогда у них появится умение пользоваться боевым оружием? Эти навыки требуют постоянной тренировки, а оружие в неумелых руках обычно приводит к печальным последствиям для ни в чем не повинных людей.

Можно иметь за пазухой целый арсенал боевого оружия и получить, при этом, сзади удар трубой по голове, как это чаще всего и происходит при уличных нападениях. Или приставят ствол к башке, и вооруженный до зубов гражданин сам добровольно отдаст свое оружие. Это ведь только в кино грабители сперва просят закурить. Преступность легко приспосабливается к изменившимся условиям, приспособится и к вооруженным гражданам.

И еще. Если даже майор милиции может "поймать белочку" и начать палить по прохожим, то что говорить о простых гражданах? Ситуации, когда водители не поделили перекресток или покупатели - место в очереди часто будут заканчиваться перестрелками. Это уже можно наблюдать, но пока обходится почти без жертв.

[minor]

Не желаешь ли проверить эффективность средств самозащиты (а это малокалиберное, травматическое, электрошоковое, газовое и т.п. оружие) на себе? Выбирай любое из списка и атакуй вооруженного короткостволом человека.

Это средства самозащиты, а не нападения.

[glyph]

По нашим законам нет. Я сам за то, чтобы разрешить 5,6 мм. без оболочки. Этого вполне достаточно практически для любой ситуации.

Откуда такой категорический вывод? Ты побывал практически во всех ситуациях неоднократно, имеешь опыт противостояния вооруженным грабителям и поэтому решил, что ОФП предостаточно для обороны? Я готов допустить, что у кого-то есть подготовка, позволяющая отобрать пушку у придурка-малолетки. Но сколько таких людей всего?

Альтернатив для чего? Если для убийства, то можно и столовой вилкой убить человека. Если для того, чтобы остановить нападающего (-щих), то их предостаточно. Если же люди не умеют эффективно пользоваться спецсредствами, то откуда тогда у них появится умение пользоваться боевым оружием? Эти навыки требуют постоянной тренировки, а оружие в неумелых руках обычно приводит к печальным последствиям для ни в чем не повинных людей.

Прикинь, а об этом уже подумали. Рекомендую ознакомиться с процедурой получения разрешения на огнестрел. Между прочим, там есть пунтк об обязательном инструктаже. И не надо про вилку, ок? В протоколах поножовщин всяких сплошь и рядом строки "40 ножевых ранений, смертельным оказалось одно".

Чтобы хорошо водить автомобиль, тоже надо упражняться. Кто не упражняется - разбивается к чертям сам, разбивает к чертям пассажиров и еще ряд ни в чем неповинных людей. Отменим водительские права на этом основании?

Можно иметь за пазухой целый арсенал боевого оружия и получить, при этом, сзади удар трубой по голове, как это чаще всего и происходит при уличных нападениях.

Да, совершенно согласен. А еще можно быть Николаем Горилловичем Валуевым и случайно убиться в ванной, поскользнувшись на мыле. Отменим, наверное, и бокс тоже - что с него толку?

Вообще, это любимая отмазка леволиберальных: если что-то не дает 100% гарантий, то... (барабанная дробь) откажемся от этого на 100%.

И еще. Если даже майор милиции может "поймать белочку" и начать палить по прохожим, то что говорить о простых гражданах? Ситуации, когда водители не поделили перекресток или покупатели - место в очереди часто будут заканчиваться перестрелками. Это уже можно наблюдать, но пока обходится почти без жертв.

Слишком много "если". А прикинь, если бы майор милиции оказался Терминатором! Его даже танком не возьмешь, азот нужен. Майн готт, вселенная в опасности!

Неужели непонятно, что находись в помещении хоть кто-то с оружием, после первых выстрелов майор бы не стрелял в безоружную толпу, а отстреливался. Ощущаешь разницу? Почему сегодня преступник чувствует себя абсолютно непобедимым, имея огнестрел? Именно потому, что на 99.9% уверен, что ответного огня не будет. А если бы была вероятность вооруженного отпора, он, вероятно, десять раз подумет, прежде чем размахивать пистолетом.

[glyph]

Это средства самозащиты, а не нападения.

Лады. Как надумаешь - скажи, нападу в тренировочных целях. Будешь самозащищаться с шокером против ТТ?

[JIucTuk]

Читаю тему и просто рвет на части от смеха. Такое ощущение, что кто-то в детстве в войнушки не наигрался или комплексы какие-то сказываются.
Тема делится на две части. Огнестрел для защиты родного дома и огнестрел для самообороны на улице.
Для обороны дома не проблема приобрести охотничье оружие. Неужели кому-то не хватает для обороны дома карабина "Сайга"?????? Или охотничий нарезной карабин это не круто. Куда эфективней иностранный волын, его можно показывать гостям и гордиться своей крутизной или смотреть на себя в зеркало и представлять Чаком Норисом....
Огнестрел для обороны на улице. Реплики о том, что травмат не эффективен, особенно зимой, говорят только полном не знании данного вида оружия, да и вобще, похоже, что в живую с оружием никогда не обращались. Травмата вполне достаточно, что обезапасить себя на 99,999%. А что бы много не рассказывать, господа "нелибералы" ответьте на один вопрос. Почему сотрудники милиции, в частности оперативники уголовного розыска, не ходят с табельным оружием, а предпочитают ему "резинки"?