Тема: Стоимость операции в НИИ им.Филатова

Ответить в теме
Страница 19 из 42 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 825
  1. Вверх #361
    Посетитель Аватар для twilight_girl
    Пол
    Женский
    Возраст
    36
    Сообщений
    275
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от Oftalmit Посмотреть сообщение
    Спасибо. В ближайшее время постараемся разобраться и дать исчеспывающий ответ на ваши замечания.
    а можно узнать, кто Вы? и какое отношение Вы имеете к институту Филатова?


  2. Вверх #362
    Живёт на форуме Аватар для Наталья_я
    Пол
    Женский
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,617
    Репутация
    2824
    И снова здравствуйте! Должна признаться, что задело меня то, что обозвали меня граждане Shamanise, Oftalmit, SeaDuck и Иван 27 конкуренткой, желчно поливающей грязью безупречно белые халаты работников клиники, и просмотрела я их профили на досуге. И что же я вижу?? почти у всех этих граждан сфера интересов распространяется только на офтальмологию и недвижимость!!! Уважаемые писатели!!! ( не знаю, так же ли вы хороши в офтальмологии). Сосредоточьтесь на работе, и помните- хорошую репутацию одним постом не запятнать, а потрепаную всей наваленой вами писаниной не отбелить. Всяческих професииональных успехов вам, надеюсь никогда не встретиться с вами в реале.

  3. Вверх #363
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1620
    Цитата Сообщение от Наталья_я Посмотреть сообщение
    И снова здравствуйте! Должна признаться, что задело меня то, что обозвали меня граждане Shamanise, Oftalmit, SeaDuck и Иван 27 конкуренткой, желчно поливающей грязью безупречно белые халаты работников клиники, и просмотрела я их профили на досуге. И что же я вижу?? почти у всех этих граждан сфера интересов распространяется только на офтальмологию и недвижимость!!! Уважаемые
    Справедливости ради. Пользователь Oftalmit имеет 4 сообщения и все 4 в этой теме. О каких интересах в недвижимости идет речь и как вы могли сделать выводы на основании 4-х постов (с момента регистрации в 2010 году).

  4. Вверх #364
    Живёт на форуме Аватар для Асклепия
    Пол
    Женский
    Адрес
    Маленькая страна
    Сообщений
    3,625
    Репутация
    2334
    Вспоминается мне старая шутка: на заборе, что написано?.. а там дрова лежат. Оттого, что вы постарались полить грязью уважаемое учреждение и высококвалифицированных врачей (между прочим ведущее в отечественной офтальмологии, статусом и уровнем квалификации повыше в пару-тройку раз киевских центров, не говоря уже о клинике мединститута, а уж тем более госпитале), не значит, что внесли баланс в ноосферу и общество. Я понимаю, что любой человек имеет право на свое мнение, так выражайте свое мнение прямо в глаза, а не "из подворотни"
    Почему-то в этой теме практически нет положительных отзывов, люди засоряют пространство только негативом. Дискуссия ведется некорректно, но это полбеды. Пугая людей пространными рассказами о поборах и "хапугах-врачах" (очень напоминает "дело врачей" в 30-х годах, которое стало возможным "благодаря" подобным "радетелям" справедливости) данные субъекты препятствуют своевременному обращению людей за помощью (чего стоит 100 гр. за измерение давления - пугающая фраза для пенсионеров и не только). А чего стоит хвалебный отзыв о местечковом докторе, который отговорил бабушку от операции, и она теперь слепнет от глаукомы. Хочется верить, что когда-нибудь будут проводиться меры, пресекающие подобную дезинформацию. А любителям всплакнуть о бедных бабушках, обдираемых "взяточниками-врачами", следует реально им помочь - собраться группой, посетить одесского голову, поехать на прием к президенту (чего мелочиться), и выяснить почему такие маленькие пенсии, разобраться, почему у депутатов зарплаты и пенсии в тысячи раз больше, чем у простых смертных. Вот это настоящее дело, это вам не по клавиатурке постукивать, подметные писмеца пишучи, прячась за ники. А вот прийди к" плохому доктору" и скажи лично. И это "скажи" должно быть веско аргументировано. К сожалению, ни одного слова не было сказано о том, скольким людям были спасены зрение и жизнь именно в стенах данного учреждения и какой колоссальный вклад делается в науку. Чтобы как-то исправить сложившуюся абсурдную ситуацию, я предлагаю просмотреть фильм, который будет "информацией из первых рук". Вы увидите и услышите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведущих специалистов страны. Институт на сегодняшний день находится на уровне ведущих клиник мира и по оснащению, и по диагностике, и лечению. И если происходит такое оголтелое очернение, то, как говорится - ищите, кому это выгодно. Это могут быть "конкурирующие фирмы" рангом пониже или обиженные жизнью никчемы-одиночки (из числа те кто затаил хамство на руководство или рядовых сотрудников). Повторяю, эти выпады выгодны или самим пишущим, или тем, по поручению кого они идут на компромисс с совестью (у кого она есть), Как они там вещают: "Форумчане, караул, ограбили, зрения лишили!!!" Наверняка в психиатрии такое акцентуированное поведение подпадает под какую-то форму чего-то там. Так вот, Форумчане, смотрите, слушайте, думайте, делайте выводы. А главное - лечитесь (если есть необходимость) вовремя.

    http://www.youtube.com/watch?v=flLdQyb6J_g

    Если вы решите вести спор и со мной, пытаясь выяснить кто я и каким образом, сразу предупреждаю, что вестись на провокации не умею, т.е отвечать и повторяться не буду, не старайтесь
    Per medicum.
    24.06.09 Настена, 28.11.13 Максимка, 30.01.16 Анюта!

  5. Вверх #365
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Шыворот-на выворот...
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    13178
    Ваши врачи -обычные хапуги!Бесплатно с места не сдвинутся...Даже неотложную помощь!

  6. Вверх #366
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,463
    Репутация
    840
    Цитата Сообщение от ДЯДЯ ВИТЯ Посмотреть сообщение
    Ваши врачи -обычные хапуги!Бесплатно с места не сдвинутся...Даже неотложную помощь!
    Да, как не приято, но это так. Мы приучили врачей сами к этому и это везде так не только в Филатова. Делали мы операцию на Ольгиевской, катаракта. Заплатили в кассу ( не малую сумму), дали нам квитанцию и там все указанно, за что оплачено. Ну, вообщем за все оплачен, кроме питания. А на самом деле надо еще всем оплатить, а то к тебе и не подойдут. Ну самое интересное, перед операцией подходят и говорят оплатите 65 гр. за то , что вас вывезут с операционной.( хотя в квитанции написано, что оплачена эта ) и потом начялось нянечкам, сестрам, врачам..... В конечном итоге, еще получилось пол суммы, что оплатили в кассу. Пишите вы, не пишите в свою защиту, но деньги брались, берутся и будут браться. А Асклепия, просто не знает и не сталкивалась с этим.

  7. Вверх #367
    Посетитель Аватар для Квітка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    303
    Репутация
    165
    Уважаемые форумчане! Еще раз призываю вас к конкретике!
    Пишите отделение и конкретно какими врачами вы недовольны! По отделениям ситуации могут быть разными, и уж тем более, по врачам!
    Если вы пишете негативный отзыв "просто так", никакой пользы тем, кто собирается заняться лечением глаз он не поможет!!! Только напугаете человека и заставите терять драгоценное время!

    Попробую показать пример (делала в прошлом году сквозную пересадку роговицы, сейчас продолжаю лечение):

    1. Отделение/диагноз: 2 Паталогии и микрохирургии роговицы/Кератоконус роговицы.
    2. Лечаший/оперировавший врач - Гайдамака Т. Б., врачом очень довольна - опытный и внимательный специалист и очень хороший человек.
    3. Диагностика: Диагноз "кератоконус" был поставлен в Филатова сразу несколькими специалистами, в то время как многим моим приезжим "собратьям по несчастью" дома долго не могли диагностироват эту болезнь, что лишило их возможности сохранить свою роговицу.
    4. Текущий результат: на правом глазу зрение с 15% поднялось до 30-40%, остановлен процесс истончения роговицы, на данный момент проводим курс лечения для рассасывания послеоперационного рубца, в дальнейшем показана коррекция линзой.
    5. Отношение персонала: нормальное, денежными вопросами заведует старшая медсестра, грузит, поэтому лучше стараться поменьше вопросов решать через нее. Остальной персонал вполне приветлив (за исключением пары человек), и хоть больные сами друг другу передают внегласные расценки (укол - 5 грн., капельница - 10 грн.), есть много людей, которые дают меньше либо не дают вообще, отношение при этом такое же нормальное. Лично у меня медсестры пару раз наотрез отказывались брать деньги, в остальных случаях говорили спасибо. Никто не делал вид, что я кому-то что-то должна и все мед. услуги оказывались в рабочем порядке.
    6. Условия: Как в стареньком советском санатории:не шик, но чистенько, правда, в палатах встречаются тараканы (когда я лежала, их практически не было, сейчас больные говорят, что есть). Очень многое зависит от соседей по палате, с нормальными людьми лежать там вполне комфортно. Душ - вполне приличный (правда 5 грн. стоит), туалет - нормальный, в столовой электрочайник и 2 холодильника, которыми можно пользоваться бесплатно, что очень удобно.

    Итог: меня все устроило. Татьяне Борисовне - огромное спасибо за ее работу и хорошее отношение! Она умничка!
    А вот когда после выписки пришла в районную поликлинику (продлевать больничный), тут был тихий ужас - врач абсолютно ничего не знала о моей болезни, и даже ничего не удосужилась прочитать (хотя на больничном я была 3 месяца и ходила к ней каждые 10 дней), каждый раз, когда я приходила на прием, она жутко удивлялась тому, что я говорила про операцию, про болезнь. Даже руки не мыла (хотя все должно быть очень стерильно). Просто не хотелось к себе подпускать (что я, собственно говоря, и делала)! Вот из-за таких врачей люди и теряют драгоценное время!

  8. Вверх #368
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Шыворот-на выворот...
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    13178
    Не думаю что есть большая разница(про конкретику).
    Если деньги для вас ничто,то отнесутся с уважением.
    Неужели вам что-то делали бесплатно?
    В моем случае загнали человека в долговую яму оказывая неотложную помощь (5 часов думали).

  9. Вверх #369
    Посетитель Аватар для Квітка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    303
    Репутация
    165
    Цитата Сообщение от ДЯДЯ ВИТЯ Посмотреть сообщение
    Не думаю что есть большая разница(про конкретику).
    Если деньги для вас ничто,то отнесутся с уважением.
    Неужели вам что-то делали бесплатно?
    В моем случае загнали человека в долговую яму оказывая неотложную помощь (5 часов думали).
    А я думаю, что разница есть, и не нужно обобщать. Институт - огромная махина, где есть место и позитиву, и негативу. Говоря о том, что там все - неквалифицированные хапуги, Вы как минимум оскорбляете тех достойных людей, которые также имеют место быть там. Всех Вы знать не можете, поэтому и нужно говорить о конкретике. Я же не кричу о том, что раз моя врач хорошая, то все хорошие. Цель этой ветки - выяснить, кого избегать, а к кому идти, а не экстраполировать свой позитивный или негативный опыт на всех.

    Операция, естественно, не была бесплатной. Но на каждом шагу из меня никто денег не вымагал. Считала нужным - давала, не считала, делали так. Моя соседка по палате, кроме как за операцию, вообще ни за что больше не платила, лежала 4 недели и все ей делали так же, как и другим.
    Последний раз редактировалось Квітка; 13.07.2012 в 15:15.

  10. Вверх #370
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Наталья_я Посмотреть сообщение
    И снова здравствуйте! Должна признаться, что задело меня то, что обозвали меня граждане Shamanise, Oftalmit, SeaDuck и Иван 27 конкуренткой, желчно поливающей грязью безупречно белые халаты работников клиники, и просмотрела я их профили на досуге. И что же я вижу?? почти у всех этих граждан сфера интересов распространяется только на офтальмологию и недвижимость!!! Уважаемые писатели!!! ( не знаю, так же ли вы хороши в офтальмологии). Сосредоточьтесь на работе, и помните- хорошую репутацию одним постом не запятнать, а потрепаную всей наваленой вами писаниной не отбелить. Всяческих професииональных успехов вам, надеюсь никогда не встретиться с вами в реале.
    Добрый день, уважаемая Наталья. Прошу дать мне ссылку, где я Вас обзывал....

  11. Вверх #371
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от donich Посмотреть сообщение
    Справедливости ради. Пользователь Oftalmit имеет 4 сообщения и все 4 в этой теме. О каких интересах в недвижимости идет речь и как вы могли сделать выводы на основании 4-х постов (с момента регистрации в 2010 году).
    Уважаемый donich, на мой взгляд дело не в колличестве, а в разъяснении ситуации . . . .

  12. Вверх #372
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Добрый день, форумчане! Я случайно зашла на эту тему, но она мне не безразлична. Наверное нет человека, который хоть раз не побывал бы у офтальмолога по тем или иным причинам. Все одесситы хоть раз но побывали в институте им. Филатова или со своми близкими или по собственной необходимости. Я там была по двум причинам: и сама проходила лечение и дважды оперировала свою маму - диагноз "катаракта". Мама практически вообще ничего не видела и другого варианта как идти на операцию у нее уже не было. Да, дооперационная подготовка и обследования - это большие очереди и хождения по кабинетам, чтобы пройти все обследования. А вы что хотите? Вы что с такими проблемами одни? Таких людей сотни, тысячи и все хотят видеть и смотреть на белый свет. Первую операцию маме делала врач - Инна Викторовна Ковылина и мама стала вилеть на один глаз. У нас в семье была огромная радость и поэтому, когда мы решили делать второй глаз, сомнений к какому доктору мы пойдем у нас не было, и мы снова пошли к Инне Викторовне. Большое ей спасибо за все, у этого врача - ЗОЛОТЫЕ руки, которые делают чудеса. Она сама делала и уколы и закапывала глаза и все контролировала лично. И никто, ни про какие 100 грн. за изменение давления нам не говорил. Да, линза и лекарства стоят денег, но это заслуга нашего государства, что оно не может нам обеспечить действительно бесплатную медицину, а ни как не врача. Палата была нормальная и постельное белье накрахмаленое. А если вы хотите, чтобы вообще было все идеально, так после операции нужно находиться рядом со своей мамой, бабушкой, дедушкой, хотя бы в первый день после операции. Я от своей не отходила и мы остались довольны результатами. И мед.сестра водила маму в туалет и на уколы, и на процедуры, вот ее имени я не запомнила, но она была тоже очень внимательной. А если возникали вопросы или какие-либо сомнения, врач все подробно нам рассказывала. В выписку вклеили наклейки от модели линз и все понятно, за какую линзу заплатили и какую поставили, и какие препараты нужно было дома принимать потом. Вы как хотите, чтобы из слепого человека по одному взмаху волшебной палочки сделали зрячего на все 100%? Так такого не бывает, нужно смотреть правде в глаза, сколько лет больному и какие у него еще сопутствующие болячки есть. Не бывает, чтобы 80-летней человек был здоров и только одна проблема - это отсутвие хорошего зрения, туда приходят как правило уже пожилые и очень больные люди и поэтому получив хоть небольшое улучшение в их возрасте - это уже победа. А если довольны результатом, то и отблагодарить врача не жалко, а наоборот. Так что лучше не затягивать с операцией, а сделать ее вовремя. И главное не забывать золотое правило "Даром лечиться - это лечиться даром", сейчас в любой клинике все стоит денег. Вы приходите к участковму врачу с гриппом или он прийдет к вам домой, когда вы заболеете, вы что ни чего не платите?

  13. Вверх #373
    Не покидает форум Аватар для TenЬ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    свая тарелка, жемчужина)
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,459
    Репутация
    3278
    подскажите как долго лечится кератит? и какие последствия возможны?
    God Gave Me Everything I Want, now come on...

  14. Вверх #374
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    284
    Репутация
    87
    Цитата Сообщение от TenЬ Посмотреть сообщение
    подскажите как долго лечится кератит? и какие последствия возможны?
    Минимум 10 дней - 2 недели, если вирусный или бактериальный. До 1 месяца, если грибковый. Из осложнений - воспаление может перейти на остальную часть глаза - иридоциклит или как-то так. Зрение может вернуться полностью, если быстро убрать воспаление и не будет помутнений роговицы в центре.

  15. Вверх #375
    Новичок Аватар для sokollika
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4
    Репутация
    10
    Мне давление измеряли очень часто, так как я гипертоник , и не разу никто из медсестер не то что потребовал, но даже и не намекнул, что я за это что-то должна. Напомню, что я лежала в 8 отделении.

  16. Вверх #376
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новая Каховка
    Возраст
    39
    Сообщений
    3
    Репутация
    10

    По умолчанию Прошу помощи

    Добрый день, форумчане. Хотел попросить совета/помощи.. Мне 26 лет, у меня близорукость -1. Надоело возиться с линзами - во-первых снимать-ставить постоянно, во-вторых не так уж дешево, в третьих в магазине каждый раз пытаются впихнуть всё более дорогие, как будто я похож на миллионера. Зрение поменялось лет 5 назад наверное, и с тех пор стоит на месте. Самолечением заниматься не хочу, тем более иногда не хватает самодисциплины (я про методы Жданова и иже с ними). Хотелось бы узнать, где в Одессе лучше сделать диагностику хорошую и собственно лечение. Интересуют методики и стоимость.
    Что для меня критично - это время (я не с Одессы, хотя есть где остановиться, да и не очень легко сдвигать работу). Также критично отношение ко мне - хочется чтобы всё расжевали что да как, объяснили на наглядных примерах, рассказали что за чем делать. В принципе особо экономить не хочется, особенно на качестве специалистов и сервисе. но и деньги на ветер выкидывать не планирую..
    Подскажите куда и к кому лучше обратиться. Чтобы не терять в очередях 3 дня. Можно как-то по договоренности подъехать, тем более я смотрю тут вроде есть персонал с клиник. Заранее благодарен за помощь.

  17. Вверх #377
    Живёт на форуме Аватар для donich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,953
    Репутация
    1620
    Цитата Сообщение от Joker_CCCP Посмотреть сообщение
    Добрый день, форумчане. Хотел попросить совета/помощи.. Мне 26 лет, у меня близорукость -1. Надоело возиться с линзами - во-первых снимать-ставить постоянно, во-вторых не так уж дешево, в третьих в магазине каждый раз пытаются впихнуть всё более дорогие, как будто я похож на миллионера. Зрение поменялось лет 5 назад наверное, и с тех пор стоит на месте. Самолечением заниматься не хочу, тем более иногда не хватает самодисциплины (я про методы Жданова и иже с ними). Хотелось бы узнать, где в Одессе лучше сделать диагностику хорошую и собственно лечение. Интересуют методики и стоимость.
    Что для меня критично - это время (я не с Одессы, хотя есть где остановиться, да и не очень легко сдвигать работу). Также критично отношение ко мне - хочется чтобы всё расжевали что да как, объяснили на наглядных примерах, рассказали что за чем делать. В принципе особо экономить не хочется, особенно на качестве специалистов и сервисе. но и деньги на ветер выкидывать не планирую..
    Подскажите куда и к кому лучше обратиться. Чтобы не терять в очередях 3 дня. Можно как-то по договоренности подъехать, тем более я смотрю тут вроде есть персонал с клиник. Заранее благодарен за помощь.
    Если у вас действительно близорукость -1 и больше никаких патологий, то Вы счастливый человек. Обычно такая близорукость не требует постоянной коррекции, разве что за рулем авто и в ряде ситуаций, требующих стопроцентной остроты зрения. И в жизни это не должно доставлять существенного дискомфорта. Не хочу давать навязчивых советов, но если надоела возня с линзами, можно использовать очки, подобрав приличную и стильную оправу - выбор сейчас большой. Делать операцию при такой близорукости вообще смысла не имеет, учитывая все возможные риски, а также фактор возрастной дальнозоркости через десяток-другой лет.

    Другой вопрос, если заявленные вами -1 не соответствуют действительности, но чтобы это узнать, Вам таки случае лучше дообследоваться. Диагностика в НИИ ФИлатова хорошая, но разжевывать и раскладывать по полочкам Вам вряд ли будут, если сами не проявите настойчивость. Особенно если у Вас окажется в целом все в порядке и подтвердится -1. Такая близорукость - не их случай. Скажем так, это уровень районной поликлиники.

  18. Вверх #378
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    284
    Репутация
    87
    Цитата Сообщение от Joker_CCCP Посмотреть сообщение
    .... Хотелось бы узнать, где в Одессе лучше сделать диагностику хорошую и собственно лечение. Интересуют методики и стоимость.
    Что для меня критично - это время (я не с Одессы, хотя есть где остановиться, да и не очень легко сдвигать работу). Также критично отношение ко мне - хочется чтобы всё расжевали что да как, объяснили на наглядных примерах, рассказали что за чем делать. В принципе особо экономить не хочется, особенно на качестве специалистов и сервисе. но и деньги на ветер выкидывать не планирую....
    Все в одном флаконе вряд ли получится - в коммерческих клиниках врачи уровнем знаний похуже и гораздо дороже, в Филатова потратите больше времени. Так что определитесь что в приоритете.

  19. Вверх #379
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новая Каховка
    Возраст
    39
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Просто без линз вообще ходить не могу.. Разве что по дому. Начинаю напрягать зрение, появляется сонливость, глаза слезятся.
    Очень сильно устают глаза. А одеваю свои линзы -1 - и жизнь становится прекрасной.
    На улицу выходить тоже опасно - особенно после всего что показывают по телевизору.. Но вообще операция это ведь крайнее средство. Может мне просто не хватает определенных витаминов, или что-то в этом духе. Есть же разные процедуры и т.д., так лучше сразу принять меры, чем ждать проблем и патологий. А вообще начать с об сс следования, но нужно хотя бы знать какие есть варианты лечения.
    А вообще на линзы с раствором каждые 3 месяца уходит около 300 грн. Очки есть, но не могу я их носить.. Дешевле один раз полечиться. Диагностика+капельки какие-то покапать хорошие+эффект плацебо. А вообще мне кажется такие маленькие отклонения должны и лечиться малой кровью. Даже в случае лазерной коррекции - там то поправить нужно всего ничего. Лучше чем таскать очки не снимая..

  20. Вверх #380
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новая Каховка
    Возраст
    39
    Сообщений
    3
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от Shamanishe Посмотреть сообщение
    Все в одном флаконе вряд ли получится - в коммерческих клиниках врачи уровнем знаний похуже и гораздо дороже, в Филатова потратите больше времени. Так что определитесь что в приоритете.
    Хотелось бы дешевле и получше конечно. С другой стороны время тоже стоит денег. А случай у меня вроде и не сложный совсем.. Просто стремает попасть на шарлатанов. У нас слишком много некомпетентных людей в раз0ных сферах, и ещё любителей сорвать бабла на ровном месте. В общем все и сами это знают. К сожалению..


Ответить в теме
Страница 19 из 42 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения