Тема: Наука Каббала

Ответить в теме
Страница 19 из 62 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 1223
  1. Вверх #361
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    аналог строения мироздания вы найдете в квантовой физике, биокибернетик
    Причем здесь мироздание? я о душе спросил? Какая наука душу выращивает в теплице?
    Цитата Сообщение от remedius Посмотреть сообщение
    сфироты - составные души
    душу можно вырастить
    Не так ли?
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши


  2. Вверх #362
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    так что предлагает данная наука, если как здесь было указано, она даже является образом жизни?
    - изменение восприятия реальности
    - развитие чувствительности

    ну и следствия из этого вытекающие

  3. Вверх #363
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от remedius Посмотреть сообщение
    - изменение восприятия реальности
    - развитие чувствительности

    ну и следствия из этого вытекающие
    ну а так чтобы для простого человека было понятно,
    ради чего образ жизни менять

  4. Вверх #364
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Причем здесь мироздание? я о душе спросил? Какая наука душу выращивает в теплице?

    Не так ли?
    нет противоречия...какое же мироздание без души?..может можно найти двоякости в моей формулировке , но по смыслу мысль таже

  5. Вверх #365
    Посетитель Аватар для remedius
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    133
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ну а так чтобы для простого человека было понятно,
    ради чего образ жизни менять
    образ жизни не надо менять-)) это внешнее..предлагается поменять свое отношение
    зачем?
    чтобы из серой палитры перейти к красивым и разным цветам

  6. Вверх #366
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Расскажу про свой опыт. Я записался на online-курс ссылку на который привела Remedius осенью. Там 3 семестра – с января начался второй семестр. Пока знания начальные – на глубокие вопросы отвечать не обещаю.
    Никого ни в чем не собираюсь убеждать. Попробую ответить на некоторые из вопросов, которые здесь возникали:

    1. Почему Каббала - наука. У науки есть 3 основных признака – предмет изучения, инструмент изучения, исследователь использующий этот инструмент.
    Предмет изучения – собственно мироздание, силы которые действуют в мирах, начиная от Эйн Соф и вниз вплоть до нашего мира.
    Инструмент – это шестой орган чувств (душа), который нужно развить и по мере развития исследовать миры.
    Исследователь - каббалист. Это человек у которого такой орган чувств развит до определенного уровня.
    Понятно, что все то о чем я написал - вызывает сомнения. И эти сомнения я развеять не смогу. Потому что, пока сам не начнешь ощущать - доказательств для себя не будет. Это примерно, как объяснять слепому, что такое радуга или глухому, что такое классическая музыка.

  7. Вверх #367
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    2. По поводу Каббалы и иудаизма
    Каббала не является течением иудаизма.
    Считается, что первым каббалистом был Адам. Он же написал первую каббалистическую книгу «Падший ангел». Авраам и Моисей тоже были каббалистами.
    Ветхий завет (Тора) является одной из основных книг. Но эта книга изучается не на уровне истории (кто куда пошел, с кем повоевал, кого любил, кого убил), а скрытый смысл зашифрованный во всей этой истории.
    По сути, все последующие каббалистические книги в основном являются комментариями на Ветхий завет (Тору). ЗОАР (2й век нашей эры) основной комменатрий на Тору. А далее комментарий на комментарий к комментарию и все большее разжевывание для соответствующего периода истории вплоть до наших дней.
    Про иудаизм. Считается, что во времена 1-го и 2-го храма весь израильский народ находился на достаточно высоком духовном уровне (уровень Бина мира Ацилут). Традиции народа отражали элементы и уровень духовного развития. Это были времена Давида, Соломона, великих пророков. Потом, когда народ поэтапно упал с духовного уровня, а в последствии рассеялся по миру, – остались только традиции, которые и легли в основу иудаизма.

    P.S. Я понимаю, что в интернете можно найти и обосновать все, что угодно поэтому доказывать ничего и никому не буду, тем более, что как я уже объяснял доказательства могут быть, только когда человек постигнет сам.
    Последний раз редактировалось Oberon; 16.01.2012 в 22:33.

  8. Вверх #368
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Где уверенность в том,что вы не кидаете жвачку и попкорн для непосвященных. Попсу для непосвященных.
    А зачем, что по-вашему мы с этого имеем?
    Большинство людей, пришедших в Каббалу, шли до этого самыми разными духовными путями. У нас в группе люди, которые много лет занимались различными восточными практиками, буддизмом, йогой и т.п., прошли через различные христинаские течения, преподавали историю религии, изучали иудаизм. Это люди, которые на собственном опыте понабивали шишки кто где. И у каждого обязательно рано или поздно встает вопрос - а не кидок ли это, а не хотят ли развести. Это нормальный вопрос для думающего человека. Но на определенном этапе исканий они пришли в Каббалу. И вы ищите свой путь.

  9. Вверх #369
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от remedius Посмотреть сообщение
    нет противоречия...какое же мироздание без души?..может можно найти двоякости в моей формулировке , но по смыслу мысль таже
    Какая наука признает существование души? Четкий вопрос- четкий ответ.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  10. Вверх #370
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4191
    нууу... как вариант эзотерика. теософия. теология..
    эт так. навскидку. но если поднатужиться можно и еще пару наук насобирать.
    если нужно.
    а вам -нужно?
    (ой. правда вопрос не ко мне. считайте это гласом из зала. )) или ответом Пространства.
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  11. Вверх #371
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Расскажу про свой опыт. Я записался на online-курс ссылку на который привела Remedius осенью. Там 3 семестра – с января начался второй семестр. Пока знания начальные – на глубокие вопросы отвечать не обещаю.
    Никого ни в чем не собираюсь убеждать. Попробую ответить на некоторые из вопросов, которые здесь возникали:

    1. Почему Каббала - наука. У науки есть 3 основных признака – предмет изучения, инструмент изучения, исследователь использующий этот инструмент.
    Предмет изучения – собственно мироздание, силы которые действуют в мирах, начиная от Эйн Соф и вниз вплоть до нашего мира.
    Любая наука имеет так называемый принцип фальсификации. Как можно проверить Каббалу на научность?

    Инструмент – это шестой орган чувств (душа), который нужно развить и по мере развития исследовать миры.
    Исследователь - каббалист. Это человек у которого такой орган чувств развит до определенного уровня.
    Это чисто метафизеческая иррациональная позиция. Но не научная. Во-первых, потому что нет научного доказательства души. Во-вторых, основной принцип гносеологии- подобное познается подобным. То есть своей душой я могу познавать только вещи подобные своей душе.
    Понятно, что все то о чем я написал - вызывает сомнения.
    Не сомнения, а вопросы, на которые вы не даете ответа.
    то примерно, как объяснять слепому, что такое радуга или глухому, что такое классическая музыка.
    Не надо писать,что ваше учение научно. Пишите, что ваше учение - эзотерическая мудрость иудейского народа вкупе с гностическим пантеизмом, переработанная Лайтманом и раввином Бааль Суламой.

    А зачем, что по-вашему мы с этого имеем?
    Вы лично ничего. Кроме пережеванной полумистиеской жвачки в виде "научного учения". Время такое просто. Всем подавай рецепт просветления и поскорее, но никто не хочет для просветления пальцем шевельнуть.
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  12. Вверх #372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    453
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Какая наука признает существование души? Четкий вопрос- четкий ответ.
    да лаааадно?
    зачем попАм Мерседесы?)))

  13. Вверх #373
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Какая наука признает существование души? Четкий вопрос- четкий ответ.
    Каббала - признает. Считаете вы ее наукой или нет это другой вопрос.

  14. Вверх #374
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    2.
    Каббала не является течением иудаизма.
    Считается, что первым каббалистом был Адам.
    хорошее начало)...
    Авраам и Моисей тоже были каббалистами.
    в это предлагается просто поверить?
    Про иудаизм. Считается, что во времена 1-го и 2-го храма весь израильский народ находился на достаточно высоком духовном уровне (уровень Бина мира Ацилут). Традиции народа отражали элементы и уровень духовного развития. Это были времена Давида, Соломона, великих пророков. Потом, когда народ поэтапно упал с духовного уровня, а в последствии рассеялся по миру, – остались только традиции, которые и легли в основу иудаизма.
    между указанным падением и рассеянием нарочно не указаны некие события,
    о которых в данном контексте нельзя не указать?

  15. Вверх #375
    Постоялец форума Аватар для bleskvno41
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса,
    Сообщений
    2,132
    Репутация
    438
    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Каббала - признает. Считаете вы ее наукой или нет это другой вопрос.
    Как проверить наличие души опытным путем?
    †ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши

  16. Вверх #376
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Любая наука имеет так называемый принцип фальсификации. Как можно проверить Каббалу на научность?
    Я уже отвечал. Вы ее проверить на научность не можете и ваше полное право - не считать Каббалу наукой. Почему я уже вроде объяснил. Если это было невнятно - могу повторить.
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Это чисто метафизеческая иррациональная позиция. Но не научная. Во-первых, потому что нет научного доказательства души. Во-вторых, основной принцип гносеологии- подобное познается подобным. То есть своей душой я могу познавать только вещи подобные своей душе.
    Согласен. Это иррациональная позиция до момента развития 6-го органа чувств. Потом эта позиция становится рациональной. Другого аргумента у меня не будет.
    Я абсолютно согласен с тем, что подобное познается подобным это один из основных принципов Каббалы. Называется Законом совпадения свойств. Именно потому, что свойства души человека не совпадают со свойствами творца вы и не можете познать его, как подобное. Развивая душу - приближая ее свойства к творцу можно больше познать мироздание.

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Не сомнения, а вопросы, на которые вы не даете ответа.
    На какой вопрос я не дал ответа?

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Не надо писать,что ваше учение научно.
    Что мне писать - позвольте решать мне. Если наше мнение расходится, то это не значит, что я должен писать ваше мнение. Просто наши мнения различаются.

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Пишите, что ваше учение - эзотерическая мудрость иудейского народа вкупе с гностическим пантеизмом, переработанная Лайтманом и раввином Бааль Суламой.
    В общем - где-то так. Пантеизм - да. Гностицизм - в общем-то тоже. Тут сложно спорить. Вполне рациональная характеристика Каббалы при попытке научного взгляда с внешней стороны. Изнутри это несколько подругому.

    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Вы лично ничего. Кроме пережеванной полумистиеской жвачки в виде "научного учения". Время такое просто. Всем подавай рецепт просветления и поскорее, но никто не хочет для просветления пальцем шевельнуть.
    Вообще, я говорил не про себя, а отвечал на вопрос - зачем мы кидаем жвачку и попкорн и попсу в народ. И спрашивал, что я с этого имею?
    А что касается рецепта просветления. Вы его знаете? Знаете, как правильно пошевелить пальцем и привести доказательство, что пальцем нужно шевелить именно так, и именно этим пальцем?
    А то что сейчас такое время - абсолютно согласен. И душа должна попробовать все возможные пути. Так она развивается. Любое решение - правильно на данном этапе. Ошибиться - лучше чем ничего не делать.

  17. Вверх #377
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Никак, не развив 6-й орган чувств самому.

  18. Вверх #378
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от bleskvno41 Посмотреть сообщение
    Как проверить наличие души опытным путем?
    Развить 6й орган чувств.
    Последний раз редактировалось Oberon; 17.01.2012 в 08:58.

  19. Вверх #379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    вот вопрос проще, не будем забегать вперёд

    Цитата Сообщение от Oberon Посмотреть сообщение
    Авраам и Моисей тоже были каббалистами.
    что значит быть каббалистом?

  20. Вверх #380
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,507
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    хорошее начало)...
    в это предлагается просто поверить?

    Про веру и доказательства я уже отвечал.
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    между указанным падением и рассеянием нарочно не указаны некие события,
    о которых в данном контексте нельзя не указать?
    Нет, конечно, событий было много и разных. Но их вот так вот раз-два изложить не реально. Тем более, что я систематически начал изучать Каббалу только с сентября - и не все смогу объяснить правильно.
    Как я писал, в Ветхом Завете описываются события духовного мира, инструкция развития души в виде исторического изложения. И Вся Каббала и есть изучение этих событий. ЗОАР - основной комментарий на Тору - это тысячи страниц только об этом.


Ответить в теме
Страница 19 из 62 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения