Почему Бог допускает страдания?

[Альтер-Эго]

Не бывает множества самых лучших методов, так что бог не может создать лучшего метода, если метод свободы выбора действительно является наилучшим

Если о НЕ МОЖЕТ - значит он не всемогущ. Христиане с этим не согласятся

[Reflector]

Если о НЕ МОЖЕТ - значит он не всемогущ. Христиане с этим не согласятся

Твое требование противоречит логике, а между прочим посредством нее ты доказываешь, что бог не всемогущ. Так что или ты устраняешь противоречивое требование, или законы логики, но сомневаюсь, что тогда ты сможешь что-то доказать

[Альтер-Эго]

Твое требование противоречит логике, а между прочим посредством нее ты доказываешь, что бог не всемогущ.

Требование не может противоречить логике, логике может противоречить только ошибочное логическое заключение.
А логике здесь противоречит сама идея всемогущества, которая вступает в противоречие с идеей всеблагости

[Reflector]

Требование не может противоречить логике, логике может противоречить только ошибочное логическое заключение.
А логике здесь противоречит сама идея всемогущества, которая вступает в противоречие с идеей всеблагости

Да ну? У тебя есть 5 яблок, выбери из них 3, так чтобы каждое из них было самым большим из 5-ти Именно это ты потребовал от бога...

[Альтер-Эго]

Да ну? У тебя есть 5 яблок, выбери из них 3, так чтобы каждое из них было самым большим из 5-ти Именно это ты потребовал от бога...

Да, именно это я от него и потребовал. Ведь он, согласно христанству, всемогущ, и стало быть, законы логики ему не указ (ведь он их сам якобы сотворил), и он может создавать сколь угодно много более эффективных методов обучения

[Alisiyа]

Бог допускает страдания, потому что допускает свободный выбор человека, как наиболее эффективное средство обучения.

Я опять о своем) В чем заключается свободный выбор больного раком ребенка или животного, как наиболее эффективного средства обучения? Это их выбор болеть? Или это из серии вопросов, на которые нет ответа?
Возможно мы говорим о разных страданиях, но в реальном мире они, к сожалению, чаще физические.
Если бы страдание было задумано как урок, возможно страдали бы только люди?

а душа хоть и подвержена страданиям, но неуничтожима

А это уже доказано? Что тело тленно, известно всем. И доказывать не надо.
Когда мы учимся в школе, то считаем, иногда на калькуляторе, доказываем теоремы, проводим опыты на уроках химии и физики, а не верим на слово учителям, что дважды два четыре.

Например, меня всегда интересовало личное мнение каждого человека, вынесенное из собственного опыта. Независимое мнение ясного разума, чистое и не запятнанное чтением книг и просмотренных телепередач. Как мнение ребенка когда он говорит то, что думает, как чувствует и как понимает. Свое! Потому что многие живут и живут себе, а потом начитаются всякой мути и начинают это воплощать в жизнь и нести в массы. Но фишка в том, что несут-то они не свое мнение, а подхваченное чужое.

[Bogdanmr7]

Например, меня всегда интересовало личное мнение каждого человека, вынесенное из собственного опыта. Независимое мнение ясного разума, чистое и не запятнанное чтением книг и просмотренных телепередач. Как мнение ребенка когда он говорит то, что думает, как чувствует и как понимает. Свое!

Табула раса?

[Alisiyа]

Табула раса?

Не совсем )))

Но разве интересно общаться с человеком, который из поста в пост будет цитировать библию или другую прочитанную литературу и приводить оттуда известные всем факты и утверждать, что это есть истина. Как можно строить конструктивный диалог, если оперировать только прочитанным. Достаточно всего лишь иметь свое собственное мнение и уметь грамотно его обосновать.

Ну, или не очень грамотно, но обязательно доступно для понимания

[Bogdanmr7]

Но разве интересно общаться с человеком, который из поста в пост будет цитировать библию или другую прочитанную литературу и приводить оттуда известные всем факты и утверждать, что это есть истина. Как можно строить конструктивный диалог, если оперировать только прочитанным.

Очень даже сложно

[Матильда]

Я опять о своем) В чем заключается свободный выбор больного раком ребенка или животного, как наиболее эффективного средства обучения? Это их выбор болеть?

Я уже отвечала на подобный вопрос, но так и быть, повторюсь. Да, это выбор. То, что человек не помнит момент выбора, еще не значит, что этого не было.

Или это из серии вопросов, на которые нет ответа?

На все вопросы есть ответы.

Возможно мы говорим о разных страданиях, но в реальном мире они, к сожалению, чаще физические.

Реальный мир сводится только к вашему опыту и опыту ваших единомышленников? Говорите о себе, а не от имени "реального мира".

Если бы страдание было задумано как урок, возможно страдали бы только люди?

Уроки проходят все. Все Творение стремится к совершенству.

А это уже доказано? Что тело тленно, известно всем. И доказывать не надо.

То, что душа бессмертна, известно всем. И доказывать не надо.

Когда мы учимся в школе, то считаем, иногда на калькуляторе, доказываем теоремы, проводим опыты на уроках химии и физики, а не верим на слово учителям, что дважды два четыре.

Похвально. Здесь то же самое. Приобретайте духовный опыт и судите на основе его, но невозможно сделать выводы о чем-то, отвергая его существование.

Например, меня всегда интересовало личное мнение каждого человека, вынесенное из собственного опыта. Независимое мнение ясного разума, чистое и не запятнанное чтением книг и просмотренных телепередач. Как мнение ребенка когда он говорит то, что думает, как чувствует и как понимает.

Когда моему сыну было 5 лет, я спросила его, что происходит с людьми, когда они умирают. Он посмотрел на меня с изумлением и сказал: "Они живут дальше, просто по-другому". История подлинная, обсуждать ее в ключе психического нездоровья моего ребенка я не буду, предупреждаю сразу.

Свое! Потому что многие живут и живут себе, а потом начитаются всякой мути и начинают это воплощать в жизнь и нести в массы. Но фишка в том, что несут-то они не свое мнение, а подхваченное чужое.

Вот именно.

[Alisiyа]

Да, это выбор. То, что человек не помнит момент выбора, еще не значит, что этого не было.

Значит ли это, что выбор осуществлен еще до рождения? Выбираем ли мы себе пол во время зачатия?

На все вопросы есть ответы

Были бы ответы, не возникало бы вопросов. Скорее возможные предположения.

Реальный мир сводится только к вашему опыту и опыту ваших единомышленников? Говорите о себе, а не от имени "реального мира".

Где вы увидели, что я говорю от имени реального мира? Опыта у меня нет, как нет и единомышленников, т.к. я не проповедую.
Реальный мир там, где в "Помогите помогать" умирают люди, потому что нет средств на лечение. А при выздоровление или смерти говорят: "На все воля божья"
Да только вот все почему-то ищут способы излечения, а не тупо ждут своей смерти, как уготовано богом. И даже истово верующие цепляются за последнюю соломинку.

То, что душа бессмертна, известно всем. И доказывать не надо.

А что такое душа?

Приобретайте духовный опыт и судите на основе его, но невозможно сделать выводы о чем-то, отвергая его существование.

Вот именно этим я и занимаюсь. Или духовный опыт приобретается только в комплекте со слепой верой? Я не отвергаю его существование, а пытаюсь понять. Познание истины — это понимание. А вера — это когда люди запоминают истины, а потом в них верят.

История подлинная, обсуждать ее в ключе психического нездоровья моего ребенка я не буду, предупреждаю сразу.

Ваши слова вызвали улыбку. С чего вы взяли, что это вообще пришло бы мне в голову?
Когда мне было 5 лет, я любила смотреть на себя в зеркало и при этом мне казалось, что за мной наблюдает всевышний и поэтому я должна хорошо выглядеть, чтоб ему нравится ))) Дети есть дети, но к сожалению, они знают не больше нас.

[Матильда]

Значит ли это, что выбор осуществлен еще до рождения? Выбираем ли мы себе пол во время зачатия?

Мы выбираем все. И не во время, а до зачатия.

Были бы ответы, не возникало бы вопросов. Скорее возможные предположения.

Вопросы возникают не от того, что ответов нет, а от того, что ответы не найдены. Разницу видите?

Где вы увидели, что я говорю от имени реального мира? Опыта у меня нет, как нет и единомышленников, т.к. я не проповедую.

Перечитайте свой предыдущий пост. Там и увидела.

А что такое душа?

Ответ на этот вопрос вам предстоит найти самостоятельно. Или не найти. Ничем не могу помочь.

Или духовный опыт приобретается только в комплекте со слепой верой?

Что в моих сообщениях позволило вам сделать такой вывод?

Дети есть дети, но к сожалению, они знают не больше нас

Вы снова противоречите своему же предыдущему сообщению.

[Alisiyа]

Мы выбираем все. И не во время, а до зачатия.

Что, именно вам, дало эту уверенность?

Вопросы возникают не от того, что ответов нет, а от того, что ответы не найдены. Разницу видите?

Ответы ищут, когда есть вопросы ) Если я знаю — вопросы отпадают сами собой.

Перечитайте свой предыдущий пост. Там и увидела.

Вы увидели, то что вам захотелось увидеть.

Ответ на этот вопрос вам предстоит найти самостоятельно. Или не найти. Ничем не могу помочь.

Вот то что нашлось))

Душа́ (от ст.-слав. дѹша) (греч. ψυχή, лат. anima) — совокупность психических явлений (т. н. витальная душа, внутренний мир человека); как субстанция, существующая согласно многим идеалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.

Душа́ — (в религиозных и идеалистических представлениях) нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека

Душа́ — (в старой психологии) совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

Душа́ — внутренний, психический мир человека

Ничего о бессмертии не сказано.

Что в моих сообщениях позволило вам сделать такой вывод?

Всего лишь то, что вы посоветовали духовно развиваться. Если есть сомнения и присутствует логика, то о духовном можно и не мечтать?

Вы снова противоречите своему же предыдущему сообщению.

Вот этому?

Как мнение ребенка когда он говорит то, что думает, как чувствует и как понимает.

Я не говорила, что дети все знают. Я говорила о не предвзятом мнении взрослого человека, и как пример привела чистое сознание ребенка.

[Матильда]

Что, именно вам, дало эту уверенность?.

Те ответы на вопросы, которые я для себя нашла.

Вот то что нашлось))

Душа́ (от ст.-слав. дѹша) (греч. ψυχή, лат. anima) — совокупность психических явлений (т. н. витальная душа, внутренний мир человека); как субстанция, существующая согласно многим идеалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.

Душа́ — (в религиозных и идеалистических представлениях) нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека

Душа́ — (в старой психологии) совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

Душа́ — внутренний, психический мир человека

Ничего о бессмертии не сказано.

Исчерпывающе.

Что-то по теме "Почему бог допускает страдания" у вас есть?

[Alisiyа]

Что-то по теме "Почему бог допускает страдания" у вас есть?

Больше нет, для себя я тоже ответы получила

[rakar]

Бог Абсолютная Любовь и думать не могить, что Он корает и повреждает Своих чад. Его природе не свойственны такие черты как гневливость,обида,злопамятство.

что скажете на это:

Согласно Книге Бытия, потоп явился Божественным возмездием за нравственное падение человечества. Бог решил истребить таким образом всё человечество, оставив в живых лишь благочестивого Ноя и его семью

[rakar]

Я уже отвечала на подобный вопрос, но так и быть, повторюсь. Да, это выбор. То, что человек не помнит момент выбора, еще не значит, что этого не было.

Мы выбираем все. И не во время, а до зачатия.

это типа нас еще нету а мы же выбрали? попробуйте покушать борщ который вы еще не сварили

То, что душа бессмертна, известно всем. И доказывать не надо.

как можно говорить о свойствах души когда существование последней под вопросом, да что там существование, каждый под душой понимает что то свое. так что вопрос остается открытым

Когда моему сыну было 5 лет, я спросила его, что происходит с людьми, когда они умирают. Он посмотрел на меня с изумлением и сказал: "Они живут дальше, просто по-другому". История подлинная, обсуждать ее в ключе психического нездоровья моего ребенка я не буду, предупреждаю сразу.

небось и Деда Мороза верил/верит?

[Матильда]

это типа нас еще нету а мы же выбрали? попробуйте покушать борщ который вы еще не сварили

Это просто как точка зрения. Вы сейчас не пытайтесь понять, просто прочитали, и этого достаточно.

как можно говорить о свойствах души когда существование последней под вопросом, да что там существование, каждый под душой понимает что то свое. так что вопрос остается открытым

Вы правильно формулируйте. "Существование последней под вопросом... для меня" тогда и споров меньше будет.

небось и Деда Мороза верил/верит?

Сейчас уже нет, а в то время верил, конечно. Но вот странность, в отличие от Деда Мороза про смерть ему никто не рассказывал. Вы проведите эксперимент, со своими детьми, или с родственными, задайте им аккуратно вот такие вопросы. Уверяю вас, ответы заставят вас задуматься, в частности, и над тем, можно ли есть несваренный борщ.

[Lilu7]

Христианство рассматирвает всемогущество как одно из качеств бога. Следовательно - бог может создать лучший метод обучения без страданий

Разве не Богу виднее каков метод лучше?

[Lilu7]

А логике здесь противоречит сама идея всемогущества, которая вступает в противоречие с идеей всеблагости

Милость Бога к людям заключается в том, что Он не уничтожил первую человеческую пару сразу после их неповиновения, а дал время на то, чтобы размножившееся человечество сравнило качество жизни под правлением Бога, которое продолжалось, к сожалению, немного, и о котором знали только Адам и Ева - и качество жизни, когда человек властвует над человеком, когда "царь" из среды людей.
Учитывая то, что Бог обещает восстановить прежние райские условия жизни на земле для потомков Адама, время страданий, являющееся только следствием правления людей, когда-то придёт к концу.
Каким образом человечество должно было развиваться - никто не может себе представить правильно. Но у кого-то будет возможность увидеть это, причём всё - от начала .. только конца не будет, ведь последний враг, истреблённый Богом - смерть.