Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Коминтерн]

Все меняет радикально. Одно дело, когда сказал это Черчилль, а другое дело, когда мало кому известный коммунист.

Мнение Дойчера о России пожалуй более авторитетно, чем Черчилля, т.к. в отличие от британского премьера он действительно историю России неплохо знал.

Он просто констатировал объективный факт: за время правления Сталина из аграрной страны Россия превратилась в промышленного гиганта, и главным условием этого превращения была культурная революция.
(К 1917 г. в стране только 30% населения умело читать и писать, уже в 1939 - 87,4%, в 1959 - 98,5%; количество людей с высшим образованием выросло в сотни раз).

[Седьмой]

[QUOTE=Москвич777;6756516]

Ясный пень, нас кто-то должен спасать ибо мы дики и не способны на нормальную созидательную жизнь без крепкой руки Хозяина!
Кормите дальше этим дерьмом товарищей!

З.Ы. Про наркомана, это скорее про РФ, с ее нефтью и газом?

Да, кому вы нужны, что бы ради вас напрягались? Закон капитализма-Падающего подтолкни.
О России в том числе.

Так вот и надо защищать и "историю" и "народ", а не какого-то азиатского монстра, истребившего цвет русского народа.
Не номенклатурщиков надо прославлять, а иванов безродных, спасших свою страну.
Сталин - дремучая, зловещая, кровожадная личность, которой не может быть оправдания, каков бы ни был его вклад в победу или индустриализацию.
Никто не знает, как бы развивалась страна без "осетинского горца". Одно известно : никогда, после Петра Великого, материальный разрыв между Европой и Россией не был таким огромным, как при Сталине.

Оппа. А как бы на сравнительную табличку глянуть?
Или война принесла развитие экономики СССР?

За время войны пострадали сотни наших городов, было разрушено свыше 70 тыс. посёлков, сёл и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожных путей, разорены и разграблены 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций. В целом материальный ущерб, нанесённый СССР составил 2569 миллиардов рублей ( в довоенных ценах). Стоимость только расхищенных и уничтоженных врагом материальных ценностей составила 679 миллиардов рублей. СССР потерял 30% материального богатства. Больше всего пострадало сельское хозяйство, потерявшее 60% от довоенного уровня производства валовой продукции. Ущерб, нанесённый войной союзникам, не шёл ни в какое сравнение с ущербом, нанесённым СССР. В Англии имелись очаговые разрушения от немецких бомбёжек и ракетных обстрелов самолёто – снарядами V-1 и баллистическими ракетами V-2 “фергельтунгс ваффе” (оружие возмездия). США ограничились паникой от постановки в их водах немецкими подводными лодками двух небольших минных заграждений.

Это все наследие Петра?

В.В.Путин : "1937 год подготовлен предыдущими годами жестокости — ... уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек"

Предыдущие годы жестокости, дело рук Троцкого и его команды. Только вот Путину об этом сказать сложно. По политическим мотивам.

Хорошая таблица, некоторые поставки покрывают потребности на 50-70%.
Совершенно ясно, что без них войны выиграть не удалось бы.

СССР выиграл бы войну и без ленд-лиза, только за счет увеличения потерь. Поэтому можно сделать простой вывод: О людях думали.

Скорее - лучшего друга танкистов и лингвистов.
1. Почти ВСЕ толковые генералы были ликвидированы "другом" до войны, а у немцев - отличная школа и опыт
2. По качеству сов.вооружение намного уступало немецкому
3. В первые месяцы войны смысл войны был неясен большинству сов.солдат ; отсюда - массовая сдача в плен

Толковые генералы? Кто настаивал на принятии на вооружение, тех или иных видов техники и оружия?
Отсюда и ТТД вооружения.
Ага, совсем из лесу были. Ни чего не знали.
Вот о массовой сдаче в плен, тоже бы было интересно узнать в чем она заключалась?

Я всегда говорил, что война стала отечественной осенью-зимой 41-го. В плен сдавались растерянные солдаты Сталина, громили германцев - свободные славяне, в Отечественной Войне ! Когда поняли смысл войны - не дать обратить себя в рабов !

Свободные то откуда взялись?

[Седьмой]

[

Ключевая фраза


не захотели воевать
Каким образом при этом они стали союзниками Гитлера тайна сия велика



СССР и Рейх объединились для победы над Польшей.
Они являются военными союзниками.

Англия и Германия совместно ни против кого не воевали.
Союзниками они не являтся.

Сколько можно отрицать очевидные вещи?

СССР с Германией не вели совместных военных действий против Польши. Так, что согласно Вашей формулировки, они союзниками не являлись.

[Lexa2007]

Все меняет радикально. Одно дело, когда сказал это Черчилль, а другое дело, когда мало кому известный коммунист.
Неужели кто нибудь его цитировал?)

А даже если бы эта фраза вообще не прозвучала? Это как-то меняет сам факт?

Не знаю, о чем Вы.

Эх, ну что ж Вы так...

  Показать скрытый текст

Google

Google Расширенный поиск Настройки Поиск в Интернете Поиск страниц на русском Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 980 для де голль упа. (0,23 секунд) Результаты поиска

1. Новий канал - Перегляд теми - УВО, ОУН, УПА - истина и мифы. Сообщений: 7 - Авторов: 5 Чомусь слова знаменитого генерала і президента Шарля де Голля — «Якби я мав таку армію, як УПА, фашистський чобіт не топтав би французьку землю» — добре ... novy.tv/.../viewtopic.php?p...sid... - Сохранено в кэше - Похожие

2. Как мир узнал об УПА | ХайВей 13 май 2007 ... Де Голль и Команданте Че наверняка поблагодарят Вса за цитаты...скажите а Черчиль или Гоиер ничего об УПА не говорили...кстати откуда ... h.ua/story/41358/ - Сохранено в кэше - Похожие

3. Форуми proUA.com > Интересная цитата. Сообщений: 30 - Авторов: 13 Если бы у французской армии был такой боевой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию!(с) Шарль де Голль. ... forum.proit.com.ua/.../t21375.html - Сохранено в кэше - Похожие

4. История УПА: не бойтесь правды :: Аспекты :: Еженедельник 2000 Если кто-то всерьез увлекся историей УПА настолько, что готов писать письма в газеты ... После долгих поисков источника фразы, которую приписывают Де Голлю, ... www.2000.net.ua/c/58997?p=3 - Сохранено в кэше - Похожие

5. История УПА: не бойтесь правды Владимир КОРНИЛОВ 23 авг 2008 ... Может быть, кто-то в УПА и воевал за идею (я не хочу сейчас .... снабженная отдельными врезками с «цитатами» Де Голля и Че Гевары. ... www.otechestvo.org.ua/.../2312.htm - Сохранено в кэше - Похожие

6. На Львовщине нашли уникальные документы УПА - ForUm Сообщений: более 100 - Авторов: 100+ - Последнее сообщение: 22 авг Шарль де Голль сказал : " Будь у меня такая армия как УПА - не один фашист не ступил бы на землю Франции ! Слава героям ! " А де Голль не ... for-ua.com/ukraine/.../132116.html - Сохранено в кэше - Похожие

7. Украинский милицейский генерал - про ОУН-УПА Сообщений: 5 - Авторов: 5 - Последнее сообщение: 2 дн. назад Французский президент Шарль де Голль сказал об УПА: "Если бы у французской армии был такой дух, как в УПА, то немецкий ботинок никогда бы не ... kuraev.ru/smf/index.php?topic... - Сохранено в кэше - Похожие

8. ИноСМИ.Ru | УПА - армия-победитель. Сотенный Симчич-Кривонос и другие 7 ноя 2008 ... Это понимали Че Гевара, де Голль, который как-то отметил: "Если бы у французской армии был такой дух, как у УПА...". ... www.inosmi.ru/.../245200.html - Сохранено в кэше - Похожие

9. Почему УПА - Герои?. Обсуждение на Политическом Форуме Сообщений: 15 - Авторов: 6 - Последнее сообщение: 10 июл 2008 Если бы у де Голля была такая армия как УПА, то наверное половина французов была бы вырезана за "зраду вэлыкойи Хвранции", а вторая половина ... www.politforums.ru/.../1208596624_31.html - Сохранено в кэше - Похожие

10. Подведены итоги конкурса на лучшее эскизное предложение памятника ... Шарль де Голль сказав: Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію. ответить. УНКвс, 22/03/2009 - 02:12 ... oblrada.lg.ua/.../podvedeny-itogi-konkursa-na-luchshee-eskiznoe-predlozhenie-pamyatnika-zhertva... - Сохранено в кэше - Похожие

[St-Andre]

Свободные то откуда взялись?

А это как раз - самая большая заслуга Сталина в войне : он понял, что без патриотизма войну не выиграть и забыл на время о "борьбе большевизма с империализмом", нажимая больше на Невского с Суворовым. И как это ни горько звучит, единственные свободные годы при большевиках были годы войны.
Вы не слышали о 2,5 - 4 миллионах пленных КА, в первые месяцы войны ?

Об индустриализации пора бы тоже скромно помолчать : темпы промышленного роста в 30-е годы были ниже, чем в 1905-1913-й годы ...
Рабочие Путиловского завода получали больше крупповских и были гораздо свободнее сталинских. Хотя нищеты и неправедности, при царях, было с лихвой, но до сталинской дикости всё же было очень далеко.

[лакмус]

О Господи, а я все думал, отчего про "бомбосоху" никто не вспоминает.....



Вот так создаются сказки.

Насколько я поняла, в моей цитате у Вас возникли сомнения только в отношении "сохи" .. Странно, что эта "соха" появилась и в Британской энциклопедии, если она не существовала в реальности

Но, даже не принимая во внимание"соху", можно заметить, что Черчилль был весьма высокого мнения о Сталине

Я думаю, что каждый из нас(и Вы в том числе) может отметить факт:"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой"

[Хольгер Датчанин]

[



СССР с Германией не вели совместных военных действий против Польши. Так, что согласно Вашей формулировки, они союзниками не являлись.

А что значит совместные в вашей терминологии?
СССР и Канада совместных военных действие тоже не осуществляли.
Равно как и Италия с Японией.
Союзниками считаются.

Как минимум, Рейх и СССР действия в 39 году координировали.
Кому где вести боевые действия.

[pakohento]

[
СССР с Германией не вели совместных военных действий против Польши. Так, что согласно Вашей формулировки, они союзниками не являлись.

А другие действия не в счёт ??? Парад совместный не проводили ??? Самый спорный парад Второй мировой войны

[Коминтерн]

и забыл на время о "борьбе большевизма с империализмом", нажимая больше на Невского с Суворовым.

Вы газеты того времени почитайте, потом пишите.....

Вы не слышали о 2,5 - 4 миллионах пленных КА, в первые месяцы войны ?

А вы где такое слышали?

Об индустриализации пора бы тоже скромно помолчать : темпы промышленного роста в 30-е годы были ниже, чем в 1905-1913-й годы ...

И что же построили в 1905-1913 годах? Скромно молчите....

Рабочие Путиловского завода получали больше крупповских и были гораздо свободнее сталинских.

Примеры будут?

Хотя нищеты и неправедности, при царях, было с лихвой, но до сталинской дикости всё же было очень далеко.

Это в чем же конкретно?

[St-Andre]

Увы, все эти черчиллевы дифирамбы о "гение и сохе", скорее всего, - выдумки сталинистов, ибо ни в одном английском издании не цитируются.
Приводят их одни гореватели о "твёрдой руке" "эффективного менеджера".

[Коминтерн]

А другие действия не в счёт ??? Парад совместный не проводили ???

Какие действия?
Парада не было, уже сто раз объясняли.

[Седьмой]

А это как раз - самая большая заслуга Сталина в войне : он понял, что без патриотизма войну не выиграть и забыл на время о "борьбе большевизма с империализмом", нажимая больше на Невского с Суворовым. И как это ни горько звучит, единственные свободные годы при большевиках были годы войны.
Вы не слышали о 2,5 - 4 миллионах пленных КА, в первые месяцы войны ?

Какое отношение к империализму имели Невский и Суворов?
О пленных я слышал, о массовой сдаче в плен хотелось бы почитать.

Об индустриализации пора бы тоже скромно помолчать : темпы промышленного роста в 30-е годы были ниже, чем в 1905-1913-й годы ...
Рабочие Путиловского завода получали больше крупповских и были гораздо свободнее сталинских. Хотя нищеты и неправедности, при царях, было с лихвой, но до сталинской дикости всё же было очень далеко.

Ах, конечно. Что с чем сравниваете?
У Сванидзе вообще песни о Морозове театр, парк, казармы для рабочих.

Только вот рабочие поддержали Революцию.
Рабочий в СССР себя человеком почувствовал. Ему были почет и уважение, а не почитание по праву рождения.

[Хольгер Датчанин]

А даже если бы эта фраза вообще не прозвучала? Это как-то меняет сам факт?

Меняет радикально. Одно дело, когда этой фразой личность мирового масштаба, всю жизнь боровшаяся против коммунизма вынужден в конце жизни признать колоссальные успехи коммунизма, а другое дело, когда это говорит мелкий левый подхалим.
Фраза в таком случае совершенно бесмысленна.
Атомных бомб в 1925 году не было ни у кого.

Можно точно также построить и другие фразы.

"Сталин принял страну с дредноутами, а оставил с коммуналками"
"Сталин принял страну с Буниным, Есениным, Маяковским, а отсавил с Лебедевым-Кумачем"

  Показать скрытый текст

Google

Google Расширенный поиск Настройки Поиск в Интернете Поиск страниц на русском Веб Результаты 1 - 10 из примерно 1 980 для де голль упа. (0,23 секунд) Результаты поиска

1. Новий канал - Перегляд теми - УВО, ОУН, УПА - истина и мифы. Сообщений: 7 - Авторов: 5 Чомусь слова знаменитого генерала і президента Шарля де Голля — «Якби я мав таку армію, як УПА, фашистський чобіт не топтав би французьку землю» — добре ... novy.tv/.../viewtopic.php?p...sid... - Сохранено в кэше - Похожие

2. Как мир узнал об УПА | ХайВей 13 май 2007 ... Де Голль и Команданте Че наверняка поблагодарят Вса за цитаты...скажите а Черчиль или Гоиер ничего об УПА не говорили...кстати откуда ... h.ua/story/41358/ - Сохранено в кэше - Похожие

3. Форуми proUA.com > Интересная цитата. Сообщений: 30 - Авторов: 13 Если бы у французской армии был такой боевой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию!(с) Шарль де Голль. ... forum.proit.com.ua/.../t21375.html - Сохранено в кэше - Похожие

4. История УПА: не бойтесь правды :: Аспекты :: Еженедельник 2000 Если кто-то всерьез увлекся историей УПА настолько, что готов писать письма в газеты ... После долгих поисков источника фразы, которую приписывают Де Голлю, ... www.2000.net.ua/c/58997?p=3 - Сохранено в кэше - Похожие

5. История УПА: не бойтесь правды Владимир КОРНИЛОВ 23 авг 2008 ... Может быть, кто-то в УПА и воевал за идею (я не хочу сейчас .... снабженная отдельными врезками с «цитатами» Де Голля и Че Гевары. ... www.otechestvo.org.ua/.../2312.htm - Сохранено в кэше - Похожие

6. На Львовщине нашли уникальные документы УПА - ForUm Сообщений: более 100 - Авторов: 100+ - Последнее сообщение: 22 авг Шарль де Голль сказал : " Будь у меня такая армия как УПА - не один фашист не ступил бы на землю Франции ! Слава героям ! " А де Голль не ... for-ua.com/ukraine/.../132116.html - Сохранено в кэше - Похожие

7. Украинский милицейский генерал - про ОУН-УПА Сообщений: 5 - Авторов: 5 - Последнее сообщение: 2 дн. назад Французский президент Шарль де Голль сказал об УПА: "Если бы у французской армии был такой дух, как в УПА, то немецкий ботинок никогда бы не ... kuraev.ru/smf/index.php?topic... - Сохранено в кэше - Похожие

8. ИноСМИ.Ru | УПА - армия-победитель. Сотенный Симчич-Кривонос и другие 7 ноя 2008 ... Это понимали Че Гевара, де Голль, который как-то отметил: "Если бы у французской армии был такой дух, как у УПА...". ... www.inosmi.ru/.../245200.html - Сохранено в кэше - Похожие

9. Почему УПА - Герои?. Обсуждение на Политическом Форуме Сообщений: 15 - Авторов: 6 - Последнее сообщение: 10 июл 2008 Если бы у де Голля была такая армия как УПА, то наверное половина французов была бы вырезана за "зраду вэлыкойи Хвранции", а вторая половина ... www.politforums.ru/.../1208596624_31.html - Сохранено в кэше - Похожие

10. Подведены итоги конкурса на лучшее эскизное предложение памятника ... Шарль де Голль сказав: Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію. ответить. УНКвс, 22/03/2009 - 02:12 ... oblrada.lg.ua/.../podvedeny-itogi-konkursa-na-luchshee-eskiznoe-predlozhenie-pamyatnika-zhertva... - Сохранено в кэше - Похожие

А какие ко мне вопросы?
Я где-то эту фразу упоминал?

[Седьмой]

А что значит совместные в вашей терминологии?
СССР и Канада совместных военных действие тоже не осуществляли.
Равно как и Италия с Японией.
Союзниками считаются.

Да СССР вообще не вел военных действий против Польши.

21 сентября на заседании ассамблеи Лиги Наций Литвинов выступил с официальным предостережением:
«...В настоящее время пятое государство — Чехословакия испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии...

Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность...

Такое событие, как исчезновение Австрийского государства, прошло незамеченным для Лиги Наций. Сознавая значение, которое это событие должно иметь для судеб всей Европы и в первую очередь для Чехословакии, Советское правительство сейчас же после аншлюса обратилось официально к другим великим европейским державам с предложением о немедленном коллективном обсуждении возможных последствий этого события с целью принятия коллективных предупредительных мер. К сожалению, это предложение, осуществление которого могло избавить нас от тревог, испытываемых ныне всем миром, о судьбе Чехословакии, не было оценено по достоинству.

Когда за несколько дней до моего отъезда в Женеву французское правительство в первый раз обратилось к нам с запросом о нашей позиции в случае нападения на Чехословакию, я дал от имени своего правительства совершенно четкий и недвусмысленный ответ, а именно: мы намерены выполнить свои обязательства по пакту и вместе с Францией оказывать помощь Чехословакии доступными нам путями. Наше военное руководство готово немедленно принять участие в совещании с представителями французского и чехословацкого военных ведомств для обсуждения мероприятий, диктуемых моментом... Только третьего дня чехословацкое правительство впервые запросило Советское правительство, готово ли оно, в соответствии с чехословацким пактом, оказать немедленную и действенную помощь Чехословакии в случае, если Франция, верная своим обязательствам, окажет такую же помощь, и на это Советское правительство дало совершенно ясный и положительный ответ».

[Вадим К]

...
Хорошо, хоть нашелся человек, разоблачивший вранье.

Т.е. то, что при Сталине Союз стал атомной+промышленной Державой - галюн?
Даже (в чём я очень сомневаюсь, поскольку бойцам невидимого фронта либерально-демократического толка верить нельзя априори, вследствии их лживости) если Черчиль этого и не говорил, для адекватного большинства это ничего ровным счётом не меняет. Реальность, данная нам в ощущениях, не меняется ни на йоту.

[St-Andre]

Какое отношение к империализму имели Невский и Суворов?

Вот в том-то и дело, что именно никакого ! Поэтому-то война и превратилась в Отечественную, потому что не против абстрактных "империалистов" стал драться Иван, а против своих поработителей.

о массовой сдаче в плен хотелось бы почитать

Возьмите цифру, 3 миллиона, разделите на число дней - 100, получается - 30 тысяч в день. Это не пахнет массовостью ?

рабочие поддержали Революцию

Безусловно ! И имели на это достаточно оснований.
Но как говорил о революции Куприн : "Диагноз был поставлен верно, операция проведена блестяще, но вскрытие показало, что она была преждевременна".

[Седьмой]

А другие действия не в счёт ??? Парад совместный не проводили ??? Самый спорный парад Второй мировой войны

«Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции. Наоборот, он поставил эти две страны в положение, которое будет становиться все слабее и опаснее. Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Речь идет об угрозе не только Чехословакии, но и свободе и демократии всех стран. Мнение, будто можно обеспечить безопасность, бросив малое государство на съедение волкам, — роковое заблуждение. Военный потенциал Германии будет возрастать в течение короткого времени гораздо быстрее, чем Франция и Англия смогут завершить мероприятия, необходимые для их обороны». [139]Черчилль Уинстон Спенсер Churchill Sir Winston Spencer
Вторая мировая война

[Вадим К]

Меняет радикально. Одно дело, когда этой фразой личность мирового масштаба, всю жизнь боровшаяся против коммунизма вынужден в конце жизни признать колоссальные успехи коммунизма, ...

"не сотвори себе кумира"...

Т.е. если Чечиль признал "колоссальные успехи коммунизма" , тогда - это реальность. Не признал - галюн... А своей головой думать пробовали?

[Коминтерн]

Вот в том-то и дело, что именно никакого ! Поэтому-то война и превратилась в Отечественную, потому что не против абстрактных "империалистов" стал драться Иван, а против своих поработителей.

А вот слова Сталина:

"Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки! На вас смотрит весь мир, как на силу, способную уничтожить грабительские полчища немецких захватчиков. На вас смотрят порабощенные народы Европы, подпавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей. Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!

За полный разгром немецких захватчиков!

Смерть немецким оккупантам!

Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость!

Под знаменем Ленина — вперед к победе! "

Возьмите цифру, 3 миллиона, разделите на число дней - 100, получается - 30 тысяч в день. Это не пахнет массовостью ?

Массовое попадание в плен, это не массовая самостоятельная сдача в плен - это вы должны понимать.
Цифры ваши, как всегда произвольны....

Но как говорил о революции Куприн

Ну. вот...теперь Куприн у нас вместо Черчилля стал безоговорочным авторитетом

[Хольгер Датчанин]

«Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. [139]Черчилль Уинстон Спенсер Churchill Sir Winston Spencer
Вторая мировая война

Сообщение от Седьмой
Англия и Франция были союзниками Германии когда отдали Чехословакию. Помни о Мюнхене

Тов. Седьмой, так они были союзниками или капитулировали?

Ну полная каша.