Тема: 
Тем не менее, так стало понятнее...Сообщение от St-Andre
Кооперация - грубо говоря, это объединение нескольких против нескольких?
| ||
Тем не менее, так стало понятнее...
Кооперация - грубо говоря, это объединение нескольких против нескольких?
Последний раз редактировалось Big!; 11.07.2009 в 16:33.
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Это миф. Только Горбачев рулил почти 7 лет...самое смешное за день
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Вполне естественно представить Солннце как некий постоянный элемент, входящий в замкнутую систему..Как некую составляющую этой системы..Наша система не является замкнутой хотя бы потому что на нас светит Солнце, которое дает нам 1370 Вт энергии на квадратный метр поверхности.
Вот когда оно потухнет, тогда - да, система будет почти замкнутой.
Не совсем так. Это когда я могу быть заинтересован в выигрыше "противника" (который становится, может быть временно, - партнёром или даже союзником).
Например - игра в поддавки. Или образование "пулов" в экономике. Временное, коньюнктурное объединение. Готовность к уступкам во имя внеигровых ценностей.
Игра в поддавки - это игра слов и только. Ведь выигрывает тот, кто более успешно выполнит условия ДАННОЙ игры - первым сдаст все фигуры... В данном случае, игрок так же НЕ заинтересован в выигрыше противника, так как награда - не взятые фигуры, а приз, вещественный или моральный...
"Готовность к уступкам во имя вне игровых ценностей" - фактически означает, уступить, что бы выиграть... Игра без намерения выиграть теряет всякий игровой смысл...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Вы утверждали, что наш мир незамкнутый и при этом ссылались на солнечную энергию, поступающую на Землю. Дальше объяснять? ))
Не объяснять, потому что вы не знаете что такое "замкнутая система", бесконечность тут совсем не при чем.
Дело не в этом. Экономика не может быть игрой с постоянной суммой (тем более с нулевой) потому что в процессе производства создается добавочная стоимость, то есть фактически изменяется фонд игры. Очень странно - в теме столько марксистов, а я вынужден объяснять такие простые вещи.
Это мягко говоря неправда, не вводите людей в заблуждение!
Есть игры кооперативные и некооперативные. Есть игры с нулевой и ненулевой суммой. Это разные классы игр, а не одно и то же. Они могут пересекаться в различных вариантах. Игры с нулевой суммой - это подкласс игр с постоянной суммой.
Последний раз редактировалось Chode; 11.07.2009 в 19:32.
И вы решили покормить меня своими собственными штампами?
Я рад за вас! Главное не пытайтесь его навязывать другим, и всё у вас получится.
Сейчас? Вообще-то нерегулируемая рыночная экономика существует только в теориях Маркса. Больше нигде и никогда не встречалась.
Вообще-то - на деле. Достаточно выехать за пределы СНГ и прочего Г чтобы в этом убедится.
Я прожил некоторую часть жизни в СССР и опусы про победу коммунизма во всем мире вызывают у меня смех, Вы правы.
Разумеется, отсутствие образование не позволяет вникнуть в существо вопроса. Зато она слышала звон о виновности во всем "капитализма".
Ну почему же? Вы считаете, что убивать может лишь коммунизм?
В данном случае не имелись ввиду нюансы производственных отношений конкретной экономической формации. Она говорила о моральной стороне вопроса. И вывод этот она сделала, наверняка, на основании своего опыта...
Если при сталинском режиме несогласных изолировали и уничтожали, то при "улыбающемся" капитализме, несогласные имеют полное право вымереть самостоятельно, то-есть без сторонней помощи...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
))) Вы уже закончили школу? Как Вы думаете, источник солнечной энергии бесконечен?
PS. Про замкнутые физические системы можете почитать в википедии.
Последний раз редактировалось spok; 11.07.2009 в 20:30.
Убивает не коммунизм. Убивают _коммунисты_ марксистско-ленинской школы. Надо различать коммунизм как идею общего хозяйствования, и религию "марксизм-ленинизм". Первая идея - сама по себе безвредна, вторая - что-то вроде исламского фундаментализма с его джихадом, жестокая религия, направляющая своих фанатиков на грабежи и убийства.
Убивают и демократы рузвельто-черчилевской школы. Одни убивают за одни выдуманные идеалы, другие - за другие. Ангелов на этом свете не существует. Возвращаясь к теме, можно утверждать с высокой степенью вероятности, что в начале Второй мировой войны виноваты нацисты, коммунисты и демократы, поэтому ответственность должны нести все. Или никто ))
Да, мы такие!
В ч0рных кожаных плащах,
Автоматы на плечах.
Мы воюем за джЫхад,
Берегися, демократ!
Как Вы не понимали концептуальной разницы между выигрышем в техническом или внеигровом смыслах, так Вы и не понимаете теперь разницу между термином "кооперация" в смысле выбора коалиций в играх с многими учстниками и "кооперацией" как совпадением интересов, в играх даже с двумя участниками. В первом случае вопрос состоит в выборе коалиции, во втором - в выборе МОЕГО хода (а не коллективного) в игре с ненулевой суммой, то-есть не всякая выгода противника ведёт к моей невыгоде.
И игры с нулевой суммой вовсе не частный случай игр с постоянной суммой. Последние касаются кооперативных игр, а первые, обычно, включают лишь двух антагонистов. Но между ними есть, конечно, определённая аналогия.
Массовые репрессии мирного населения в XX веке осуществляли только коммунисты и нацисты. Не выйдет смешать всех в кучу.
Официальная позиция СССР была - нейтралитет вплоть до июня 41
В 38-39-м году все (СССР, Англия, Франция, Польша) морально были готовы совместно противостоять Германии. Такой союз против Германии с большой вероятностью предотвратил бы начало войны в сентябре 39-го.
Все понимали, что ключевая роль в таком союзе у СССР. Сталин это тоже понимал, а также понимал, что у Польши нет шансов против Германии - поэтому давил на Польшу условием возврата под свой контроль потерянных в 21-м году западных территорий.
Англия с Францией были не против, т.к. СССР не требовал больше, чем определила для России Антанта в 19-м году.
Польша недооценила свои риски, отказалась от бескровного варианта ущемления своей государственности/потери территорий и осталась один на один с агрессивной Германией - потеряла в итоге всё.
СССР формально дождался потери Польшей государственности и вернул западные территории (т.е. формально ничего не оккупировал). При этом стратегически потерял, т.к. лишился буфера в виде Польши.
Пакт Молотова-Риббентропа - вынужденный ход со стороны СССР, и уж точно не может считаться причиной начала войны
А в 19 веке (как и ранее) коммунистами не было совершенно не одного даже малого преступного деяния.
Не выйдет видеть только одну сторону истории.
St-Andre, я понял, у Вас есть какая-то своя теория игр. В ней фигурируют "внеигровые смыслы", разные "смыслы кооперации", а нулевая сумма не является постоянной суммой.
Что ж Вы так скромно, сразу не признались, гениальность нельзя скрывать.А я-то думаю, почему цитат нет...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки