ИНН

[Христов]

Крещение Духом Святым со знамением иных языков, это не постановка печати

А причем здесь говорение на иных языках? Я этого не говорил Причем здесь Дар духа Святого ко крещению Духа Святого? Это два разных понятия. Языки это не крещение, и крещение это не языки.

Дух Святой ставит на вас печать в зависимости от ваших действий и тогда места для печати на правую руку или чело уже нет

Скорее тот, кто крещен Духом Святым и плоды Духа имеет, а тот, кто не крещен Духом, тот и плода приносить не может, так как Духа Христова не имеет.

[Igor123]

Каждое слово имеет значение и одно не заменяется другим

[Христов]

Каждое слово имеет значение и одно не заменяется другим

Я спросил не об этом. Я спросил причем здесь говорение на иных языках?

[Igor123]

" Крещение Духом Святым это и есть печать, запечатление со стороны Бога. " - это ваши слова, Христов?
Если крещение Святым Духом не сопровождается знамением иных языков, то это самообман ( я так это понимаю).
Крещение Святым Духом и постановка печати, это разные события. Печать может быть поставлена на людях даже не прошедших водное крещение и если Иисус крестит Духом Святым, то это не гарантирует, что эти люди автоматически через некоторое время получат печать Божью

[Христов]

" Крещение Духом Святым это и есть печать, запечатление со стороны Бога. " - это ваши слова, Христов?
Если крещение Святым Духом не сопровождается знамением иных языков, то это самообман ( я так это понимаю).
Крещение Святым Духом и постановка печати, это разные события. Печать может быть поставлена на людях даже не прошедших водное крещение и если Иисус крестит Духом Святым, то это не гарантирует, что эти люди автоматически через некоторое время получат печать Божью

Вот теперь то хоть понятно, что вы имеете в виду под крещением, и что говорит Библия. Итак, начнем с самого начала. Когда я в посте написал о том, что печать (запечатление) - это крещение Духом Святым, как и говорит Писание, новозаветное Учение Христово, то вы непонятно выразились, и сказали что то о языках, что вообще мне стало не понятно. Причем тут, подумал я, Дар говорения на иных языках ко крещению Духа Святого.

Если крещение Святым Духом не сопровождается знамением иных языков, то это самообман

Самообман? Или вы в обмане? Посему я так и сказал:

А причем здесь говорение на иных языках? Я этого не говорил Причем здесь Дар духа Святого ко крещению Духа Святого? Это два разных понятия. Языки это не крещение, и крещение это не языки...

Так вот, задаю вам вопрос: причем здесь это. На каком основании это вы решили, что крещение Святым Духом это говорение на иных языках? Отвечать прошу по теме.

...Крещение Святым Духом и постановка печати, это разные события...

А Учение Христово так не учит, но напротив говорит, что это одно и то же:

...печать Божья - это же помазание, то есть запечатление (поставлена печать) Духом Святым. Крещение Духом Святым это и есть печать, запечатление со стороны Бога.

Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

(2-е Коринфянам 1:22)

В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены (поставлена печать, отмечены)обетованным Святым Духом

(К Ефесянам 1:13)

И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены для деня искупления.

(К Ефесянам 4:30)

ведь это не моя точка зрения, а новозаветного учения, Учения Христова.

[kolybbok]

ведь это не моя точка зрения, а новозаветного учения, Учения Христова.

Ну ты выдал атвоя то точка где?

[Igor123]

Христов, прочитайте внимательно ваши же ссылки на Писание и обратите внимание на то, что в них указано:"запечатлел нас", "запечатлены (поставлена печать, отмечены)обетованным Святым Духом", "Которым вы запечатлены для деня искупления.", и в данных местах ничего не сказано о крещении Духом Святым. Из чего можно сделать вывод, что запечатление не зависит от крещение водного, духовного и т.д. Просто это одно из заданий, которое должен выполнить Дух Святой над живущими на земле

[Journeyman]

Твой глаз не увидит

Ясное дело. Вообще сложно увидеть галлюцинации другого человека.

[Христов]

Христов, прочитайте внимательно ваши же ссылки на Писание

Все эти отрывки говорят, что мы ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ОБЕТОВАННЫМ СВЯТЫМ ДУХОМ. Что это значит, обетованным? А это значит то, что и сказано:

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

.

(Деяния 1:4,5)

[Igor123]

Повторяю еще раз, крещение и запечатление ЭТО РАЗНЫЕ ПРОЦЕСЫ

[Journeyman]

Повторяю еще раз, крещение и запечатление ЭТО РАЗНЫЕ ПРОЦЕСЫ

Вы удивительно умно и доступно объясняете свою точку зрения. Спасибо.

[Св.Михаил]

Повторяю еще раз, крещение и запечатление ЭТО РАЗНЫЕ ПРОЦЕСЫ

Какие стихи в Библии позволяют так утверждать?

[Igor123]

Св.Михаил, я постараюсь ответить своими словами не используя духовный меч. Крестит Духом Святым Иисус Христос, а запечатлевает человека уже Дух Святой

[Св.Михаил]

Св.Михаил, я постараюсь ответить своими словами не используя духовный меч. Крестит Духом Святым Иисус Христос, а запечатлевает человека уже Дух Святой

А зачем отказываться от меча духовного и брать в руки меч иной (свои соображения например)? Если говорится "запечатлены Святым Духом", то это необязательно должно означать, что Дух осуществляет это действие. Можно трактовать, что Дух и является печатью.

[Igor123]

Св.Михаил, вы можете трактовать как вам открыто Богом, а я трактую как мне открыто тем же Богом. Я не брал иного меча, а высказывал свои соображения. А меч духовный, на который вы сыслаетесь имеет и обратное действие в неопытных руках

[Христов]

Св.Михаил, вы можете трактовать как вам открыто Богом, а я трактую как мне открыто тем же Богом.

Странно получается то. Бог Сам Себе противоречить не может. Он не может одному открыть, что это сама печать, а другому, что это Дух ставит печать, но сам Дух печатью не является - Бог не может Сам себе противоречить.

[Христов]

Повторяю еще раз, крещение и запечатление ЭТО РАЗНЫЕ ПРОЦЕСЫ

Но Писание, и, соответственно Бог так не считает. Крещение - это и есть запечатление, запечатление - это и есть крещение.

Все эти отрывки говорят, что мы ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ОБЕТОВАННЫМ СВЯТЫМ ДУХОМ. Что это значит, обетованным? А это значит то, что и сказано:

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым

.

(Деяния 1:4,5)

[Makso]

Крещение - это и есть запечатление, запечатление - это и есть крещение.

но крещение вне Церкви это не крещение и не запечатление и т.д. и т.п.
да же крещенные в расколе должны перекрещиваться, не говоря уже о сектах

[Св.Михаил]

но крещение вне Церкви это не крещение и не запечатление и т.д. и т.п.
да же крещенные в расколе должны перекрещиваться, не говоря уже о сектах

Точно, поэтому все православные, крещенные после раскола патриарха Никона, должны перекреститься у старообрядцев. А потом и те, и другие у католиков из-за раскола 1054 года
Макс, все уже давно поняли, что ты считаешь РПЦ единственно верной церковью. Но пойми, что далеко не все так считают. Есть немало людей, которые считают, что именно вам надо перекрещиваться. Но может не будем выносить этот холивар в каждую тему раздела? Если хочешь, давай создадим тему "Является ли РПЦ единственной истинной церковью?" и будем там спорить.

[Христов]

но крещение вне Церкви это не крещение и не запечатление и т.д. и т.п.

А Церковь Христова не ограничена веткой, коя по младенчеству именует себя правой и славной.