Брак по залету

[мыслитель]

Массовыми можно назвать примеры окружающие нас. Каждый второй брак распадается, независимо от того, был он по залету или нет.
По залету- тем более. Т.е. изначально ставить во главу угла подход "и умерли в один день"-это утопия. Жизнь ребенка важнее принципов т.н. "идеальной" семьи, где биологические мать и отец живут в вечном браке, а ребенок не страдает от ссор, разводов и т.д.. Такова жизнь.

я имел в виду не случаи, когда брак распался, а когда девушка осознанно беременеет от мужчины, заведомо зная, что он этот мужчина не будет с ней жить. объяснение - ребенок для себя

[БМ- 13]

если уже надо рожать, то конечно. но если еще можно, то лучше аборт сделать

простите, а что значит надо (кому) или лучше (для кого)?
Истину- в студию.

[мыслитель]

простите, а что значит надо (кому) или лучше (для кого)?
Истину- в студию.

по моему мнению, умышленно на безотцовщину идти не надо. одно дело так сложилось, поздно аборт делать, медицинские противопоказания и т. д. другое дело, женщина знает, что у этого ребенка не будет отца как воспитателя. надеятся на чудо в виде усыновления неразумно

[БМ- 13]

по моему мнению, умышленно на безотцовщину идти не надо. одно дело так сложилось, поздно аборт делать, медицинские противопоказания и т. д. другое дело, женщина знает, что у этого ребенка не будет отца как воспитателя. надеятся на чудо в виде усыновления неразумно

я думаю, что человек рожденный умышленно в результате безотцовщины не откажется добровольно от жизни во имя воспетых Вами идей. Надеяться на чудо в виде усыновления-во многом зависит от поведения матери а также тех же жизненных обстоятельств. Вы живете в мире иллюзий и законодательства, что равносильно иллюзиям. Поскольку чудом будет скорее тот факт, что на свет будут появляеться только дети, рожденные в результате обоюдного согласия или законного брака. Т.е. я за то, что бы брак (не брак) по залету ни в коем случае не влиял на будущую жизнь. А нас (ситизенов Украины) и так с каждым годом все меньше и меньше..

[мыслитель]

я думаю, что человек рожденный в результате безотцовщины не откажется добровольно от жизни во имя воспетых Вами идей. Надеяться на чудо в виде усыновления-во многом зависит от поведения матери а также тех же жизненных обстоятельств. Вы живете в мире иллюзий и законодательства, что равносильно иллюзиям. Поскольку чудом будет скорее тот факт, что на свет будут появляеться только дети, рожденные в результате обоюдного согласия или законного брака. Т.е. я за то, что бы брак (не брак) по залету ни в коем случае не влиял на будущую жизнь. А нас (ситизенов Украины) и так с каждым годом все меньше и меньше..

да уж какие иллюзии, в судах веду семейные дела, такие ухищрения от бывших супругов что бы кинуть друг друга видел, пособие можно писать.
когда женщина беременеет, то ребенка никто не спрашивает, жить ему или нет, это решает женщина. и ситизины желательно что бы в полноценных семьях рождались, просто количество нам не надо, иначе бы китайцев позвали

[JI Angel]

по моему мнению, умышленно на безотцовщину идти не надо. одно дело так сложилось, поздно аборт делать, медицинские противопоказания и т. д. другое дело, женщина знает, что у этого ребенка не будет отца как воспитателя. надеятся на чудо в виде усыновления неразумно

Что значит расчитывать на чудо в виде усыновления? По вашему матери-одиночке и ее ребёнку нормальная семья уже не светит?

[Natallya]

я имел в виду не случаи, когда брак распался, а когда девушка осознанно беременеет от мужчины, заведомо зная, что он этот мужчина не будет с ней жить. объяснение - ребенок для себя

Простите, но где же логика? Чем, собственно, постфактум отличается ситуация матери-одиночки, которую отец бросил на первом месяце беременности, от той, где отец бросил на первом году жизни?? Где и кто вам даст гарантии, что семья, даже создаваемая с самыми светлыми чувствами, не распадется? Если итог, в силу любых обстоятельств, может оказаться один - мать и ребенок без отца, то о ком вобще женщина должна думать в первую очередь - о ребенке или о гипотетической "идеальной" "ячейке общества", в которой только и стоит рожать?

[мыслитель]

Что значит расчитывать на чудо в виде усыновления? По вашему матери-одиночке и ее ребёнку нормальная семья уже не светит?

очень даже светит, но легкомысленно на это расчитывать.
моя главная мысль - неправильно умышленно заводить ребенка, заведомо зная, что физиологический отец никогда не будет его фактическим отцом. а распавшихся семей действительно много, и часто отцы появляются новые, и лучше старого.
по личному опыту знаю, отношение женщины к мужчинам, если она жила с кем то и рассталась, при этом родился ребенок, отличается от поведения женщины, которая родила заведомо для себя. у такой более устойчивый комплекс мужчиноненавистничества. Типа все вы сволочи, хоть гормонов с вас взять.

[shadowofthemoon]

по моему мнению, умышленно на безотцовщину идти не надо. одно дело так сложилось, поздно аборт делать, медицинские противопоказания и т. д. другое дело, женщина знает, что у этого ребенка не будет отца как воспитателя. надеятся на чудо в виде усыновления неразумно

Во-первых, я категорически против абортов. Это никак не лучше, даже если отвлечься от морального аспекта, хотя бы в плане негативного влияния на здоровье и дальнейшую репродуктивную способность женщины. Потом она выйдет замуж, захотят с мужем ребенка завести - и упс! Бесплодие. И сколько потом времени, денег и нервов угрохивается на решение этой проблемы, иногда безрезультатно...

(Аборт - это вообще не способ регулирования деторождения в цивилизованном обществе)

Во-вторых, категорически не могу согласиться с утверждением, что ребенку лучше совсем не жить, чем жить в неполной семье. Тогда уже действительно, детей, чьи родители развелись в первые пару лет их жизни, по вашей логике надо убивать.

К тому же, женщины, которые решают родить ребенка "для себя" - это часто дамы за 30, реализовавшиеся профессионально, духоыно - но не нашедшие мужчину, соответствовашего бы ее запросам. И если такая женщина решает родить ребенка - только не для того, чтобы с его помощью избавиться от одиночества и решить свои психологические проблемы, а для того, чтобы было кого любить и о ком заботиться - не нам с вами ее осуждать. Уверена, что ребенок одинокой, но мудрой и любящей матери будет более счастлив, чем ребенок из "полноценной семьи", где каждый день скандалы, а иногда и того хуже - пьянка и мордобой...

Да, ест ьспецифические вопросы, по которым ребенок лучше должен общаться с мужчиной. Но можно найти и других родственников мужского пола, которые ими займутся (дедушка, дядя, брат и т.д.).

[мыслитель]

Во-первых, я категорически против абортов. Это никак не лучше, даже если отвлечься от морального аспекта, хотя бы в плане негативного влияния на здоровье и дальнейшую репродуктивную способность женщины. Потом она выйдет замуж, захотят с мужем ребенка завести - и упс! Бесплодие. И сколько потом времени, денег и нервов угрохивается на решение этой проблемы, иногда безрезультатно...

(Аборт - это вообще не способ регулирования деторождения в цивилизованном обществе)

Во-вторых, категорически не могу согласиться с утверждением, что ребенку лучше совсем не жить, чем жить в неполной семье. Тогда уже действительно, детей, чьи родители развелись в первые пару лет их жизни, по вашей логике надо убивать.

К тому же, женщины, которые решают родить ребенка "для себя" - это часто дамы за 30, реализовавшиеся профессионально, духоыно - но не нашедшие мужчину, соответствовашего бы ее запросам. И если такая женщина решает родить ребенка - только не для того, чтобы с его помощью избавиться от одиночества и решить свои психологические проблемы, а для того, чтобы было кого любить и о ком заботиться - не нам с вами ее осуждать. Уверена, что ребенок одинокой, но мудрой и любящей матери будет более счастлив, чем ребенок из "полноценной семьи", где каждый день скандалы, а иногда и того хуже - пьянка и мордобой...

Да, ест ьспецифические вопросы, по которым ребенок лучше должен общаться с мужчиной. Но можно найти и других родственников мужского пола, которые ими займутся (дедушка, дядя, брат и т.д.).

ну целесообразность аборотов это отдельная большая тема.
и не надо так категорично, убивать никого я не предлагаю (аборт как способ убийства не считаю, хотя вопрос дискуссионный)
мужчины - не отцы, и это не обязательно биологические отцы, ребенку отцовского воспитания не заменит. из таких детей мальчики выростают чаще инфантильные, слишком залюбленые, а девочки с негативной установкой на мужчин. это не абсолютно, но в большинстве случаев

[JI Angel]

очень даже светит, но легкомысленно на это расчитывать.
моя главная мысль - неправильно умышленно заводить ребенка, заведомо зная, что физиологический отец никогда не будет его фактическим отцом. а распавшихся семей действительно много, и часто отцы появляются новые, и лучше старого.
по личному опыту знаю, отношение женщины к мужчинам, если она жила с кем то и рассталась, при этом родился ребенок, отличается от поведения женщины, которая родила заведомо для себя. у такой более устойчивый комплекс мужчиноненавистничества. Типа все вы сволочи, хоть гормонов с вас взять.

Не согласна. Знаю много случаев где в семье с мамой и папой законный биологических папа был чисто номинальным и ничем не отличался от спермодонора. Пользы ребёнку от такого папы как от козла молока, скорее даже вреда больше потому что ребёнок получает очень нехорошую установку о том как выглядит семья.

[мыслитель]

Не согласна. Знаю много случаев где в семье с мамой и папой законный биологических папа был чисто номинальным и ничем не отличался от спермодонора. Пользы ребёнку от такого папы как от козла молока, скорее даже вреда больше потому что ребёнок получает очень нехорошую установку о том как выглядит семья.

ну он хотя бы знает, что папа есть, видит отношения и делает какие то выводы, не всегда правильные, но свои. а если он родился и никогда мужчины рядом с собой не видел, то не понимает, зачем он в семье нужен

[FlyingEagle]

Во-первых, я категорически против абортов. Это никак не лучше, даже если отвлечься от морального аспекта, хотя бы в плане негативного влияния на здоровье и дальнейшую репродуктивную способность женщины. Потом она выйдет замуж, захотят с мужем ребенка завести - и упс! Бесплодие. И сколько потом времени, денег и нервов угрохивается на решение этой проблемы, иногда безрезультатно...

(Аборт - это вообще не способ регулирования деторождения в цивилизованном обществе)

Давайте различать виды абортов. Не надо быть настолько категоричной. Банальная ситуация - изнасилование. В результате девушка забеременела. Кто отец - а кто его знает. Тут уж лучше аборт сделать. Ведь неизвестно, какая у "отца" наследственность и как потом будет восприниматься ребенок. А рожать в надежде, что материнский инстинкт возьмет верх как-то не хочется.
Если женщина изначально негативно настроена на ребенка - то лучше не рожать ибо могут развиться отклонения у ребенка.
И если делать аборт, то под наблюдением специалистов и после обстоятельной беседы с врачами. Тогда риск минимальный. А если у какой-то "бабки Параски", то можно и с жизнью расстаться.

(Аборт - это вообще не способ регулирования деторождения в цивилизованном обществе)

Это вы про наше общество говорите? У нас же молодежь, в своем большинстве, отличается низкой сексуальной культурой. Особенно, 14-17 подростки.

[мыслитель]

Давайте различать виды абортов. Не надо быть настолько категоричной. Банальная ситуация - изнасилование. В результате девушка забеременела. Кто отец - а кто его знает. Тут уж лучше аборт сделать. Ведь неизвестно, какая у "отца" наследственность и как потом будет восприниматься ребенок. А рожать в надежде, что материнский инстинкт возьмет верх как-то не хочется.
Если женщина изначально негативно настроена на ребенка - то лучше не рожать ибо могут развиться отклонения у ребенка.
И если делать аборт, то под наблюдением специалистов и после обстоятельной беседы с врачами. Тогда риск минимальный. А если у какой-то "бабки Параски", то можно и с жизнью расстаться.


Это вы про наше общество говорите? У нас же молодежь, в своем большинстве, отличается низкой сексуальной культурой. Особенно, 14-17 подростки.

кстати, в католической Польше, где запрещены аборты, женщины ездят в Россию, Украину и в Беларусь где делают аборты. И законность соблюдена и проблема решена. А ведь вполне цивилизованное общество

[FlyingEagle]

ну он хотя бы знает, что папа есть, видит отношения и делает какие то выводы, не всегда правильные, но свои. а если он родился и никогда мужчины рядом с собой не видел, то не понимает, зачем он в семье нужен

И потом переносит данную модель в будущем на свою семью. Если отец бьет мать - то ребенок, уже став взрослым мужчиной/женщиной, будет считать, что это нормально, если мужчина бьет женщину.

У меня знакомая выросла в семье, где не было отца. Папочка натворил делов и потерялся. Так она прекрасно знает зачем нужны мужчины - чтобы их использовать. Хотя похоже она ищет себе замену отца, которого не было в детстве.

[мыслитель]

И потом переносит данную модель в будущем на свою семью. Если отец бьет мать - то ребенок, уже став взрослым мужчиной/женщиной, будет считать, что это нормально, если мужчина бьет женщину.

У меня знакомая выросла в семье, где не было отца. Папочка натворил делов и потерялся. Так она прекрасно знает зачем нужны мужчины - чтобы их использовать. Хотя похоже она ищет себе замену отца, которого не было в детстве.

да примеров тыщи. у меня знакомая, которую мама родила "для себя", девушка в десятый раз расстается с парнем, считая его "кем попало", потому что мама ей объясняла, что лучше одной жить чем с кем попало, она ж ее одна вырастила.

[FlyingEagle]

кстати, в католической Польше, где запрещены аборты, женщины ездят в Россию, Украину и в Беларусь где делают аборты. И законность соблюдена и проблема решена. А ведь вполне цивилизованное общество

Вроде в той же Польше, разрешены аборты по медицинским показаниям (мировая практика - если выбор между жизнью матери и плода. будут спасать мать) и прерывание беременности, полученной в следствии изнасилования, если таковое доказано.

Про цивилизованное общество - когда "дети" считают, что в "первый раз не забеременеешь" и которые боятся покупать презервативы в аптеках, то это плохо. Но когда 20-25 летние парни заявляют: "Дорогая, не надо презерватив, я успею выскочить в нужный момент" и когда девушка на это ведется, то я уже опускаю руки.

[FlyingEagle]

да примеров тыщи. у меня знакомая, которую мама родила "для себя", девушка в десятый раз расстается с парнем, считая его "кем попало", потому что мама ей объясняла, что лучше одной жить чем с кем попало, она ж ее одна вырастила.

Смотря сколько это девушке лет. Могу честно сказать - я тоже так считаю. Хотя выросла в полной семье. И родители любят друг друга. Другое дело, если она всех считает "недостойными ее царственной персоны".

[мыслитель]

Вроде в той же Польше, разрешены аборты по медицинским показаниям (мировая практика - если выбор между жизнью матери и плода. будут спасать мать) и прерывание беременности, полученной в следствии изнасилования, если таковое доказано.

Про цивилизованное общество - когда "дети" считают, что в "первый раз не забеременеешь" и которые боятся покупать презервативы в аптеках, то это плохо. Но когда 20-25 летние парни заявляют: "Дорогая, не надо презерватив, я успею выскочить в нужный момент" и когда девушка на это ведется, то я уже опускаю руки.

пока да, но есть политическая сила, которая требует абсолютного запрета абортов, и учитывая предстоящие досрочные выборы в парламент, эта партия имеет шансы создать коалицию.
у нас тоже есть перечень случаев, когда аборты разрешены свыше определенного срока.
когдато в середине 80х был телемост СССР - США, там одна девушка сказала, что "В СССР секса нет", и "У нас два способа предохранения от рождения нежелательного ребенка - прерывания акта и прерывание беременности"

[мыслитель]

Смотря сколько это девушке лет. Могу честно сказать - я тоже так считаю. Хотя выросла в полной семье. И родители любят друг друга. Другое дело, если она всех считает "недостойными ее царственной персоны".

так в том то и все дело, что нет критериев "Кто попало и кто не попало" малейшие трения - а пошел ты к черту, лучше самой жить, вон мама меня одна вырастила и ничего