Айкидо

[Fudo]

Таксе
Уважаемый, на самом деле Фудо не писал о том, что айкидо это фигня. Вы такого не найдете в моих текстах, поэтому не стоит свои мысли выдавать за чужие. Я писал, что сегодняшнее айкидо по сути не является боевым искусством.

Скала, черная дыра и бездна... при описании 3-го дана айкидо, в особенности представителя айкикай и в частности Китауры это звучит классно! Даже, где-то круто. Хотя, Китаура мог вырасти за последние лет пять-восемь. Потому что в начале 2000х в Испании он имел определенные сложности с блокированием простых одиночных ударов и с сильными захватами. Бездна замечена не была точно, укоренение тоже не поразило. Потому что, айкидо не предназначено для этого, вероятно... Но это хорошо, что народ развивается и растет, и большие даны могут стать лучше, чем были.

[tacsa]

Fudo, приношу свои извинения за то, что приписал Вам свои мысли, беру свои слова обратно. Ваша мысль о том, что " айкидо не является боевым искусством" проходит красной нитью, через все ваши посты. Почти столько же раз я соглашался с вами, правда я предложил пойти дальше и назвать хоть одно боевое, но пойти дальше в своих умозаключениях, вы пока не решаетесь. Кроме того у вас есть критерии для определения традиционности и не традицонности того или иного вида, а у меня таких критериев нет. Мне абсолютно всё равно с какой стороны кепка, какого она цвета, кем она выдана и т.д.
Зря Вы так о Китауре, у Вас теперь есть ещё два кровника. Виталик человек не злопамятный, но память у него хорошая.

Ваня, открывать себя, а зачем? Мне достаточно того, что знаю.
Ваши описания мне очень понравились, у Вас дар. Может быть стоит записывать свои мысли, получится неплохая книга (мне в своё время дали такой же совет). Для тех, кто не знает, Ваня очень неплохой и внимательный детский тренер. Можно сказать очень душевный человек, чего не могу сказать о многоуважаемом Фудо (надеюсь Фудо не будет это оспаривать). Жаль, только Виталик никогда открытостью не отличался, да и все мероприятия его клуба проходят за закрытыми дверями. А в фестивалях айкидо, которые до недавнего времени прходили регулярно, никто из представителей данного клуба участия не принимал. Возникает вопрос, почему?
Да, кстати, айкидоки города, а где фестиваль? Кто там сейчас у руля, предлагаю провести, а то, столько разговоров , а реальных дел не много. Думаю пообщаться, айкидокам из различных клубов и направлений, было бы неплохо.
На счёт зала на Филатова точно утверждать не буду, но перед Вами там что-то преподавал Павленко (кажется Вы с ним знакомы), так вот кто-то мне говорил, что он ушёл оттуда по причине того,что это здание собирались сносить. Кажется в следующем году, но сейчас вроде кризис, всё строительство стало, может быть Вам повезёт.

[Fudo]

Таксе

Уважаемый, что за ужасы Вы пишете, что за "кровники"? Мы с Вами вроде как, образованные люди, не на чеченской войне... И мне абсолютно безразлично, у кого какая память. Я написал то, что слышал от ряда уважаемых мной людей.

А насчет сенсея Китауры... а в чем проблема? такое бывает со всеми. Не все могут сделать даже базовый прием, если партнер не помогает и не поддается. Особенно, если прием имеет такую, "особую" специфически небоевую форму. Думаю, что при этом, сенсей Китаура может сделать свою технику на многих, даже в этом уверен. Просто ему редко попадались такие "непонятливые" уке. Возможно, несколько изменив технику он и провел бы то, что хотел. А может, так и было. Подобное, как я рассказывал было и с Йошидой сенсеем в Киеве, когда он не мог провести прием на О.Ляшке и его ученике. Хотя те и не упирались. Йошида изменил форму и все сделал. Правда прием вышел не в манере айкидо, но вышел все таки... А Кевин Чой вообще , как не изменял, а провести так и не смог... вероятно, забыл про выведение из равновесия.

При этом, айкидо - прекрасное искусство, лично мне очень нравится. Пожалуйста, запомните эти мои слова и прекратите обвинять в том, что я охаиваю айкидо. Это вполне искренне.

Критерии определения традиционности есть не у меня - а у специальных японских организаций, которые их культивируют. В часности в японской федерации традиционных боевых искусств и в ряде японских же , подобных структур. И все они определяют одни и те же критерии и называют корю - одни и те же искусства. То, что Вы не знаете их критериев, не говорит о том, что их не знают все остальные. Я тоже не вдаюсь в подробности, но представление имею.

[ivo]

Вот из Эпикура:
"Пусть никто в молодости не откладывает занятий философией, а в старости не утомляется занятиями философией: ведь для душевного здоровья никто не может быть ни недозрелым, ни перезрелым. Кто говорит, что заниматься философией ещё рано или уже поздно, подобен тому, кто говорит, будто быть счастливым ещё рано или уже поздно."

[ivo]

Сегодня нечего рассказать,друзья мои о практике.
Виталий Коренецкий не смог прийти в оба додзё нашего клуба(ни на Филатова ни на Шевченко).
Нас оповестили,что умер наш сослуживец по службе на Майском-Андрей Кузьминчук.Потрясающий человек.С Кубани сам,но как многому он научил нас с Виталием:шутить,работать с текстами по БИ,тренироваться,правильно питаться...Человек приехавший в Одессу специально для того,чтобы попасть на службу на остров Майский,в боевые пловцы,и попал,учившийся у,в те времена ещё бодрого Зыкова каратэ(1980-82).После службы работал егерем в Сибири,три месяца назад обнаружили рак поджелудочной...
Я учился в месте с ним в учебке,потом три года служил:в учебном взводе полгода,и остальные 2.5 в подразделении.Все три года наши коечки были рядом...
DSS,Кузя!!!

[tacsa]

Фудо, запомнил, Вам нравится айкидо. А вы не могли бы, без ссылок на уважаемых людей и на серьёзные организации, а так просто от души ? Вы верите в их значимость и истинность, ну верьте себе на здоровье (это Ваш выбор). Дайте людям возможность определиться со своей верой. А "корю" или не "корю", да я таких страшных слов даже не знаю.
На счёт людей образованных, а какое это имеет значение. Я бы не был бы так уверен в себе, честно говоря, я себя ещё слишком плохо знаю, а Вас и подавно. Да речь шла и не о нас.
Ещё раз о концепции айкидо, как я её вижу. Для того чтобы отношения развивались гармонично , не побоюсь сказать, в любви, необходимо взаимное желание. В противном случае - это НАСИЛИЕ (застряла кнопка). Поэтому для того чтобы айкидо работало, необходима как работа уке , так и работа наге. Если отсутствует хотя бы одна из составляющих, то это уже дзюцу или называйте как хотите. А боевое или не боевое? - повторюсь уже в сотый раз, нет боевых искусств. Можно ли назвать карандаш боевым, если вы его используете случайно в бою?
Ни одно из "боевых искусств" не было предназначено для ведения боя , для этого всегда существовало оружие. А говорить о частных случаях применения не стоит, а то появится школа "боевого карандаша".

Ваня, мои соболезнования, всегда тяжело терять .....

[ivo]

Таксе.Насчёт закрытости В.Коренецкого.Да вот недавно,с 17 октября семинар у нас в Ассоциации был.Коренецкий проводил.У меня не было интернета тогда,проблемы с кабелем.Но можно было и принять участие.Ведь часто различия в этикете и поведении не позволяют сойтись серьёзным людям.Но это важно же,Если мы говорим о традиционных БИ.Есть они или нет.Демократия в восточных "единоборствах",по кр мере даже и опасна.Арендовали более менее большие залы с татами.
Отчего Виталий может нервничать:что Вам кажется закрытостью,из-за неуважения к Айкидо.Когда люди не хотят пахать,когда они не владеют хоть первоначальными базовыми навыками-камае,передвижения(таи-сабаки),укеми,атаки.
Это всё оскорбляет его очень самоотверженное отношение к Айкидо.По моему мнению-единственно самоотверженное из известных мне.
Очень приятно твой подход,что,мол все хорошие,много хороших,пусть цветут все цветы.
Но это позволяет расцветать профанации,очковтирательству,поверхностности в этой сложной дисциплине.
А проще-обману.Многочисленных адептов.
Стёб Павленко-не потейте,"неайкидо",бальные пачки вместо хакам на фото,безалаберные движения...
Толстопузость большинства айкиинструкторов АААУ-которые и забыли,что такое быть уке,и когда они делали последний раз укеми...
Недоученность Литвиненко и его учеников(Хаба).Но понтов и и хамства-уходы с татами когда угодно во время занятия,без Рэй...
Что там я ещё забыл?Говорю об айкикае.
Толчинского Серёжу не обсуждаю.Он шоуТВмен.Репутация для него важна.Вместе много потели и пили чая...Серёжа прошёл школу Коренецкого.Честь и хвала ему...
Ведь и Шмыгин начинал у Китауры,но...не хватило духа дальше работать по этой линии.Не выросло бы такое замечательное брюшко...
Не упоминаю,вне критики,использование слова айкидо в попытках Радишевского,Соснина,и этого парня на Г вроде фамилия...
Чем-то своим занимаются на Вузовском Нишьё-будо.Хороший зал,работа с детьми,с оружием много,не спорю,но айкидо-то слабоватое...
Есть,говорят,Йошинкан на Поскоте,но кто его видел?Надеюсь,что ГодзоШиодовцы работают с усилием.Но ведь это не айкидо...
Кто и где говорит о важнейших вещах:Кимусуби,Линия Ки,Хара?Сомневаюсь.
Вот и выходит,что нет айкидо серьёзного в Одессе,кроме как в АКАО(Ассоциации Культуры Айкикай Одессы), клубе ХАГАКУРЭ.
И у нас,естественно есть проблемы.Сложно настраивать людей на серьёзный лад практикования,регулярность посещения,размышления о базовых,фундаментально-актуальнейших вещах Айкидо и мира,работы в стремительности,близкой к предельности схватки...
Работаем.У нас практики уже больше двух лет КАЖДЫЙ день.
Агрессию куда девать?Да вот практикуем футбол:тренировки и игры немного.И физо и...ведь это тоже сражение,драка,Схватка.Некоторым образом.Себя проверяешь хорошо.Масакатсу Агатсу,победу над собой,с трудом достигаешь.
Вернёмся к Коренецкому.
Вероятно в конце года он будет проводить семинар.Завляйтесь.Нет закрытых дверей.Было бы желание работать...Серьёзно практиковать вместе.
Я сообщу где и когда.Либо звони.050 641 5979

[tacsa]

Эх Ваня ,ВАня !
Вы как и многие здесь на форуме пошли по пути возвышения себя (Виталика) , за счёт унижения остальных. Ну , ну. Но, кто без греха, киньте камень. Вы его кинули, теперь надо ждать обратной реакции.
Просто владея информацией с разных сторон, мне легко делать выводы. Личность Виталика не столь безоблачна, как Вы хотите показать. Например, чем он занимался в 90-е на 7км ? Кажется это послужило причиной конфликта между ним и Халиным. Или я что-то путаю? (Склероз) . Могу продолжать, кажется у стёбанутого тренера занималась и Ваша сестра. А она согласна с вашим мнением? Спросите. Или есть только Ваше мнение и неправильные.
А на чьи деньги поехал Виталик первый раз в Испанию? У кого были проблемы с деньгами? У шоуТВмена? Интересно, он сейчас пошёл бы на это или нет?
Как по мне, Виталик просто использует нужных ему людей (но это моё субъективное мнение). И его самоотверженность граничит с фанатизмом.
Жаль, всё так хорошо начиналось. С философии, с красивых ощущений.......

[Fudo]

Фу, как некрасиво получилось, а так хорошо начиналось.

И такая явная демонстрация незнания терминологии и, следовательно, традиций... Какое то некомпетентное додзе, наверное.
"Кимусуби,Линия Ки,Хара" - что это за "линия такая? Это в каком японском чтении так звучит? Вы об "эмбусэн" или о "чусинрёку" сейчас писали? Уточните пожалуйста.

Вспоминаю, как Виталий на семинаре Сингера аттестовывался на какой-то кю... И более, чем очень корректно он обращался и к Соснину и к Радишевскому (непонятно лишь, о каких попытках вы тут писали, т.к. никаких попыток не было со стороны вышеупомянутых товарищей). Соснин и сейчас в своей практике айкидо сделает все, что угодно реально, думаю, как Виталию и не снилось, хотя, разумеется, могу ошибаться, т.к. время прошло много, может быть он многому научился. А Радишевский, просто айкидо никогда не вел, практиковал сам, просто в удовольствие. Но тоже, не сомневаюсь, что сделает все, что ему понадобится. Чего не скажешь о подавляющем большинстве представителей айкикай.
Кстати, он если хочет попрактиковать айкидо не ездит в Италию или Испанию. Неделю назад, знаю, заходил он в айкидодзе в Японии, говорит, что там прикольнее. Но айкидо, всеже, не преподает.

таксе
Боевое искусство есть. Ваша фраза: " Ни одно из "боевых искусств" не было предназначено для ведения боя , для этого всегда существовало оружие. " прекрасна. Тело и мозг - это тоже оружие. Правда, не у всех.

[tacsa]

Фудо
Да, боевое искусство есть, только изучают его в военных училищах и академиях, иногда на поле боя. Всё остальное к бою не имеет никакого отношения.
Тело и мозг - оружие, бесспорно. Именно мозг ещё досторического человека сумел понять простую и банальную истину - против лома нет приёма, если нет другого лома. Для всех.

[Fudo]

В военных училищах изучают тактику ведения групповой схватки, организацию процесса, совершенствуют личное мастерство в какой-то области, в академиях изучают стратегии и пр (хэйхо, боряку)...
В школах будзюцу также совершенствуют личное мастерство. И также изучают стратегию и тактику. Но, обычно, индивидуальную, а не групповую. И это имеет прямое отношение к бою, особенно, когда изученное практически используется на поле боя, в военных действиях, на улице и пр.

[tacsa]

Фудо, я в курсе, что вам нравятся страшно древнии японские традиции, названия и термины. Японцы любят всё возводить в ранг высокого искусства, но пить чай несколько часов это не для меня. В школах будзюцу может быть и совершенствуют личное мастерство. Но какое отношение это имеет к бою. Мне ближе рационально прикладная позиция Берсерка из соседней ветки, чем Ваши попытки навязать какие то ритуалы и традиции не имеющие никакого смысла. За исключением кроме как для эстетики и внешней красоты и загадочности.
Да и японских военных , насколько я владею информацией, учат не в древних школах будзюцу, а военных училищах и академиях.

[Fudo]

Такса, Вам не надоело придумывать, выдавать свои странные мысли, за слова собеседника? Вы снова выдумали, что я кому-то, что-то навязываю, снова пытаетесь "передернуть" мои слова. Зачем? Или Вы видите в словах оппонента то, чего там отродясь не было? Что за чушь Вы пишете о каких-то ритуалах и церемониях? Где я об этом вообще заикался? Или Вы не читаете собеседника, а пишете просто наобум?

Вы не в курсе того, что и как мне нравится. И относительно терминов - в том числе. Что любят японцы, предполагаю, что Вы тоже не знаете, поскольку там вероятнее всего, не бывали.

Также, Вы вероятнее всего просто не в курсе того, имеют ли смысл упомянутые Вами ритуалы и традиции.

Я не знаю, какой информацией Вы владеете, однако сообщу, что в военной академии Тояма, в числе прочих умений, совершенствуют свое личное мастерство в боевых искусствах, в том числе в рукопашном бое и работе с оружием, не только стрелковым.

Личное мастерство рукопашного боя имеет к бою непосредственное отношение. Если Вам этого не видно, лучше скрывайте свою близорукость, а то ее примут за непонимание.

[AKAO]

Для Taksa: вообще то думал писать здесь от имени клуба, публиковать разную информацию о тренировках, семинарах и т.д. но тут кипят нешуточные страсти и разговор всё время переходит на личности

Акао, а сколько времени Вы занимаетесь у Коренецкого ? Если это не секрет

занимаюсь три года и надеюсь буду практиковать ещё много-мого лет.
С залом на Филатова всё в порядке и сносить его ни кто не собирается. Да и не так важно это, что будет с залом(как постройкой). Важно, что бы были люди, которые сохраняют дух, атмосферу додзё как "места пути".

[Diamanter]

Читал, читал, хотел промолчать, но все таки не выдержу.
Кстати здравствуйте Иван Васильевич (извините если перепутал отчество), может помните меня.
Так вот, почти 2 года назад я твердо решил заняться айкидо (вот так мне захотелось), ближайшим додзе к тогдашнему моему месту работы был додзе ХАГАКУРЭ, с него и начал. Первое впечатление было крайне положительным, ребята следуют всем традиция (вплоть до уборки татами), занимаются вроде как с задором. Но с каждым следующим занятием впечатление портилось. Я не буду говорить о мастерстве самого Коренецкого, не дорос еще кого то критиковать в этой области, но отношение к людям , как по мне - не выдерживало никакой критики!!! Особенно к новичкам. Кстати как в последствии оказалось, отношение к новичкам внутри группы точно такое же (за исключением некоторых ребят), причем чем выше уровень - тем хуже отношение. К Ивану Васильевичу это тоже кстати не относится.
Вот я прочел Иван Васильевич в вашем сообщение что Коренецкий не терпит незнания основ

Когда люди не хотят пахать,когда они не владеют хоть первоначальными базовыми навыками-камае,передвижения(таи-сабаки),укеми,атаки.

а откуда эти основы возьмутся? Коренецкий на нас не обращал внимания и требовал выполнения техник на уровне со всеми, кстати мы тогда даже падать не умели. Ваши "черные пояса", кроме язвительных фраз "че тебя шатает, ветер сильный чтоли?" тоже ничего дельного не говорили. Я уже молчу про крики на новичков чуть более младшего возраста чем я, по поводу их неправильно одетого кимоно(кейко, в общем все поняли о чем я). Как вы это прокомментируете?
Когда я решил посмотреть, а как у других, попал на занятие к Максу Щередену (да, как мне сразу сказали "так это не айкидо, это Нишье-будо"), я сразу понял что потерял 1 месяц. За месяц в ХАГАКУРЭ, я не научился даже делать укеми (да, это мои проблемы что я не смог вынести те знания что мне пытался донести сенсей), но у Макса я стал выполнять укеми через неделю более-менее удобоваримо, чтобы приступить к изучение остальных техник. Кстати, поправляли меня все ребята в додзе. Отношение к друг другу на татами было такое как будто я там занимаюсь уже очень долго. И от черных поясов я не услышал ни одного унизительного высказывания ни в чей адрес. Ребята на протяжении всех тренеровок помогали на равне с Максом таким как я. Мне кажется, такое отношение ближе к философии айкидо чем то что происходить у Коренецкого, хоть он себя и позиционирует хранителем традиций айкидо в Одессе. А на замечания айкидо, не-айкидо мне чесно говоря глубоко наплевать, для меня айкидо - то чему меня учит Максим Щередин, и я очень рад что вначале попал к Коренецкому, как говориться есть с чем теперь сравнить.
Спасибо за внимание!

[Буджак]

Андрей, просто совет. Если Вы приходите в додзе и видите, что там особое значение придается традициям, лучше сразу развернуться, уйти и поискать что-нибудь другое. Если, конечно, Вы не ставите целью изучить эти традиции и стать философом от БИ.

[tacsa]

Фудо, вам попался не очень хороший собеседник. У него плохо с памятью, он плохо слышит, у него нет понятий , плюс к этому (как вы точно подметили) близорук и непонятлив. Пожалуй если есть одно хорошее качество, так это то, что я этого не скрываю.
Если говорить о вышеупомянутой академии, то в её основу были заложены, как ни странно, не японская- страшно традиционная военная система , а французская, а затем немецкая. А по французкой традиции урок фехтования обязателен в уважающих себя высших учебных учреждениях. Кроме того, думаю, что те предметы которые вы назвали "прочими", являются более необходимыми, чем те которые Вы выделили.
"Личное мастерство рукопашного боя имеет к бою непосредственное отношение." - простите, но я имею по этому поводу другое мнение.

[tacsa]

Акао , так что вы передумали выкладывать здесь информацию о своём клубе ? Жаль, вы были бы первым , кто приоткрыл бы завесу таинственности над вашим клубом.
Практикуйте на здоровье, только скажите, а у вас нет желания сходить в те группы, о которых Ваня столь невысокого мнения или этикет не позволяет вам этого сделать без разрешения учителя? А вдруг Ваши учителя (чисто гипотетически, без каких либо намёков и оскорблений) - слепы. Вы не боитесь?
Буджак ведь не Андрею совет давал, а вам.

AndreyYesyevу
А Максим преподаёт сейчас или он на выезде?

[ЦинИк]

Ребята ,проситие ,что вмешиваюсь в ваши споры . Приземленный вопрос ...а в Ильичевске кто нибудь преподает Айкидо ?

[Diamanter]

AndreyYesyevу
А Максим преподаёт сейчас или он на выезде?

Максим вышел из ЮФУКАН в связи со своей работой, но сейчас он собрал своих старых и не очень учеников и преподает пока позволяет время.