Почему бывают люди безразличные к НАТО (России, Тягнибоку, второму гос.языку...)

[Ur]

Для Тугрика и остальных нынешние границы россии продвигали украинцы и вместе с ермаком тоже, кто по вашиму кубанские козаки??? Выходцы из казахстана???

Вот как не могли назвать "дУПА" изнутри, из-за дупы, так и не могли назвать изнутри "козаки" из-за козы. Назвали извне, а ты и рад...Запомни, кАзаки, кАзна, кАзан, кАзнь.

Яицкие кАзаки Иоанна Грозного, это что, украинцы? Киевские князья, что, украинцы?

И если ты - украинец, то разве для тебя обкрадывать покойных на имя - есть принцип?

Какая-то клептомания с некрофилией, объявить покойных коммунистами или украинцами...

Впрочем коммунистами не объявляли. Именовали "основоположниками марксизма", и то было честнее...

Историю учить надо, а не триколором махать)))

А чем ты отличаешься, размахивая "жо-бла-колором" или "бла-жо-колором"?

[Kirax]

Это только у меня такое ощущение что в этой теме полностью смешались понятия "государство", "правительство", "народ"? Тем более в таких странах как Украина, Россия, у этих 3-х явлений мало общего, разве что существуют на одной территории. И в каждом втором сообщении эти понятия свободно подменяются.

[schumacher]

Просто тут люблять обговорювати як влада порушує святу Конституцію, а самі клали на неї, бажаючи поділити кордони суверенної держави.
Грош цена (с)

[megawatt]

Просто тут люблять обговорювати як влада порушує святу Конституцію, а самі клали на неї, бажаючи поділити кордони суверенної держави.
Грош цена (с)

По-вашему Памаранчевая революция-пример законности и конституционности?

[schumacher]

ну так самі ж такі

[Жженный]

Просто тут люблять обговорювати як влада порушує святу Конституцію, а самі клали на неї, бажаючи поділити кордони суверенної держави.
Грош цена (с)

Кто конкретно "клал"? Когда "клал"? Давай поговорим об этом по- подробнее
Или оопзиция, находящаяся не у власти может злостно "дiлити кордони"?

[megawatt]

ну так самі ж такі

Выражение:"Сам дурак"-это конечно высший пилотаж в аргументации!

[schumacher]

Кто конкретно "клал"? Когда "клал"? Давай поговорим об этом по- подробнее
Или оопзиция, находящаяся не у власти может злостно "дiлити кордони"?

А якщо прийде до влади, тоді що?

[Вольный ветер]

Мне кажется, что увлечение политикой сродни болезни. Есть умные люди, которые раскручивают пропаганду в своих целях и есть мягко говоря люди не блещущие умом, которые становятся жертвами той или иной пропаганды и принимают всё за чистую монету. Политика - грязная вещь.

[Жженный]

А якщо прийде до влади, тоді що?

Если- не аргумент. Аргументы конкретные высказывания или действия политиков. А вот бездарная националистическая политика оранжевой власти,( с благословения их заокеанских хозяев) которая ведет к враждебному отношению одних частей страны к другим действительно ведет к расколу страны.

[schumacher]

Если- не аргумент. Аргументы конкретные высказывания или действия политиков. А вот бездарная националистическая политика оранжевой власти,( с благословения их заокеанских хозяев) которая ведет к враждебному отношению одних частей страны к другим действительно ведет к расколу страны.

Я ворожнечі не бачу у повсякденному житті, є купка ісконних на форумі та купка фанів з триколором в голові на маршах. все! Звично є пенсіонери завжди незадоволенні, готові брати в свої руки правління ще на 100 років.
Є явні продажні українофоби. Але скільки їх? Майже нікого. Решта сприймає все адекватно, звісно прагне кращого - це нормально.
Тому ви й не маєте другої державної, немаєте союзу з Росією, відчуваєте поступову українізацію і ще більше ненавидите свій дім (якщо ви тут живете, звісно). А мені, в свою чергу, приємно за цими процесами спостерігати. Впевнений, що через n-років, таких поглядів як у вас на теренах України не залишиться.

[Жженный]

Я ворожнечі не бачу у повсякденному житті, є купка ісконних на форумі та купка фанів з триколором в голові на маршах. все! Звично є пенсіонери завжди незадоволенні, готові брати в свої руки правління ще на 100 років.
Є явні продажні українофоби. Але скільки їх? Майже нікого. Решта сприймає все адекватно, звісно прагне кращого - це нормально.
Тому ви й не маєте другої державної, немаєте союзу з Росією, відчуваєте поступову українізацію і ще більше ненавидите свій дім (якщо ви тут живете, звісно). А мені, в свою чергу, приємно за цими процесами спостерігати. Впевнений, що через n-років, таких поглядів як у вас на теренах України не залишиться.

Вера, это не ко мне. Блажен, кто верует
Ну что ж, если ты не видишь очевидное то , как говорят в Одессе,
это не мои проблемы а твои сложности. Посмотри , как относятся к оранжевым большая часть граждан Украины, особенно на юге, востоке и в центральных областях страны. Посмотри, какой рейтинг Ющенко сейчас, и уже ничего больше доказывать не надо .
Моя родина - это прежде всего Одесса. Она была и в период существования Российской империи, и в период сществования СССР и в период недолгого по историческим меркам существования независимой Украины. Будет Одесса несомненно существовать и в случае если Украина в ее нынешнем формате исчезнет с политической карты.
И последнее, где конкретные ссылки на факты, а не твои домыслы?

[Че Бурашка]

"Продажный украинофоб" - это пять )))
ты в советские времена отличную карьеру мог бы сделать. по партийной линии

[schumacher]

Посилання? Я думаю ви самі бачили фотозвіт про русский марш.
Одеса - це й мій дім, який я люблю. Але я люблю державу, в якій моє місто розташоване, а ви ні.
Про Ющенко я вже не раз казав, що хоч в мене і є деяка пдтримка до нього, но майбутнім президентом він не буде. Це очевидь для всіх, навіть для його прихильників.

І наприкінці додам, що це моя власна думка та погляд, нікому не нав'язую. Ви не переконаєте мене, я, в свою чергу, не переконаю вас.

[Жженный]

Посилання? Я думаю ви самі бачили фотозвіт про русский марш.
Одеса - це й мій дім, який я люблю. Але я люблю державу, в якій моє місто розташоване, а ви ні.
Про Ющенко я вже не раз казав, що хоч в мене і є деяка пдтримка до нього, но майбутнім президентом він не буде. Це очевидь для всіх, навіть для його прихильників.

І наприкінці додам, що це моя власна думка та погляд, нікому не нав'язую. Ви не переконаєте мене, я, в свою чергу, не переконаю вас.

Да ,думаю убеждать друг друга взаимобесполезное занятие, только не нужно за меня решать , что я люблю. Страна и государство - понятия абсолютно разные. Нынешнее украинское государство я действительно не люблю.

[megawatt]

Тому ви й не маєте другої державної, немаєте союзу з Росією, відчуваєте поступову українізацію і ще більше ненавидите свій дім (якщо ви тут живете, звісно). А мені, в свою чергу, приємно за цими процесами спостерігати. Впевнений, що через n-років, таких поглядів як у вас на теренах України не залишиться.

А вот у меня(ИМХО)появились некоторые сомнения, относительно вашего "места жительства"! Рассказы о любви , никак не вяжутся с незнанием истории градообразования! (иначе вы не несли бы подобную ..........)

[Tugarin 2007]

Я ворожнечі не бачу у повсякденному житті, є купка ісконних на форумі та купка фанів з триколором в голові на маршах. все! Звично є пенсіонери завжди незадоволенні, готові брати в свої руки правління ще на 100 років.
Є явні продажні українофоби. Але скільки їх? Майже нікого. Решта сприймає все адекватно, звісно прагне кращого - це нормально.
Тому ви й не маєте другої державної, немаєте союзу з Росією, відчуваєте поступову українізацію і ще більше ненавидите свій дім (якщо ви тут живете, звісно). А мені, в свою чергу, приємно за цими процесами спостерігати. Впевнений, що через n-років, таких поглядів як у вас на теренах України не залишиться.

Реферат на тему "Яка буде Україна через n-років"?

А если через н-лет все будет ну совсем не так как Вы думаете?

[Скептик]

Правильно, оставим тряпки в темном прошлом!

А может вас устраивает жить в бедности, но с "правильной идеологией"?

Почему больше? Это либо вы подставляете кастрюльки, либо - ремонтируете крышу? Все равно - протекло. И надо и то и другое

Это один и тот же уровень. Или может вам еще раз Булгакова процитировать?
Кстати, а кто вам декларирует и то и другое? Нетушки - сначала - союз с НАТО или Россией. А потом - как обычно ждать десятки лет, пока очередь страждущих подойдет. Готовы еще десяток подождать?

Собственно, разговор ушел далеко от темы. Почему бывают такие люди? Возможно, им проще драматизировать необходимость иногда брать в руки тряпку, и протечка трубы для них куда страшнее трудностей с тем, чтобы дать ребенку нормальное образование. У них нет родного языка, точнее, есть, но он для них ничего не значит. Как не значит и родная литература, которую хотят сделать иностранной для их детей. Они вполне нормально относятся к вступлению в военный союз, считая, что они (их дети) точно не поедут воевать в Афган или куда там еще пошлют, это будут другие. Им все равно, что дети прочтут в сети тягнибоковские националистические бредни, и тем более, все равно, если он придет к власти и попробует реализовать их на практике. Действительно, лишь бы зарплату на работе платили, остальное - фигня. О них писал Гюго, что олицетворением свободы они считают свой кабак. Они есть и всегда будут...

Буджак, вам легко рассуждать. А некоторым в семье кушать нечего. Вот пойдите и расскажите им о родном языке, страшном НАТО и замечательной России. Интересно, они насытятся вашей речью?

Т.е. Вы разграничиваете. L'autre должна волновать прорванная труба, а другие (Ющенко) должны "уделять больше внимания НАТО, России и т.д".
Т.е. Верхи с возвышенным и Низы с тряпками. Некрасиво как-то.

При этом жизнь простых людей от властей зависит. Самая заметная проблема действительно труба. Идут в ЖЭК. ЖЭК не работает и проблему не решает. Обращение к мэру. Мэр не работает. Обращение к премьеру. Премьер не работает. Обращение к президенту. Президент решает вопрос НАТО.
С чего надо решать вопрос трубы? С наведения порядка в ЖЭКе или наведения порядка у президента? Так вот это (НАТО, Россия) и есть "наведения порядка у президента".

Это не наведение порядка у Президента. Это подмена одной проблемы другой. Если все звенья не работают, это значит, что "нужно что-то в консерватории подправить". Или вы тоже уверены что нужно идти в НАТО или в Россию, не решив внутренних проблем?
Низы всё равно будут с тряпками. Или вы предлагаете всей стране дружно решать внешнеполитические вопросы?

[Скептик]

Для всех было бы менее болезненно: вначале навести у себя порядок, а потом и Россия легче пойдёт нам навстречу. Ей ведь тоже не сахар восстанавливать разрушенное хозяйство...
И не считаете ли Вы, что для меня вступление в Россию - цель? Нееет. С моей точки зрения - это закономерный результат исторического процесса. И меня он просто устраивает.

Спасибо. Я могу подчеркнуть, что моя точка зрения на нынешнем этапе развития совпадает с вашей.

Нет таких фактов нет. Я и не надеюсь что ниже. Мне всё равно. Работу придёться делать вне зависимости от "уровней". Для Вас это конечно не всё равно. Но не думаю, что и у Вас найдуться доказательства, что он (уровень) в России выше.
"Империя" может и не имеет значение. Имеет значение, готов ли я - Вася Пупкин помогать в становлении государственности образованию, которое на меня "болт кладёт"? Щаззз. А теперь умножте Васю Пупкина на количество недовольных и получите преспективы Украины.
Вас не удивляет, что в России нет такого количества недовольных?

Нет, не найдется доказательств.
Меня не удивляет уровень недовольных - его тоже никто не измерял...)

[Invasion]

Скептик, я из Ваших слов написанных вижу, что Вы намекаете на то что после вступления в наты у нас поднимется уровень жизни. А от чего это вдруг? Наш регион не "горячая точка" на карте мира и инвестиции принести может только нормальны парламент и правители. А то что наты дадут инвестиции в военную отрасль это да, но их же еще вернуть нужно будет(кажется).
Кстати почему тут нет ни единого упоминания о том, что НАТы являются "всемирным спонсором"?
И последнее, так почему НАТы не переименует себя в экономический союз?

Кстати сегодня 60 лет "невоенной" организации НАТы.