ПОРА БРАТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ

[serg-shs]

Если говорится, что дальнобойщики должны объединиться с задачей контроля власти (то есть - не просить, не протестовать, а реально контролировать власть и иметь для этого рычаги) - то назовите это что Комитетом, что профсоюзом - суть то от этого не изменится.

Так власть народа или ее части - дальнобойщиков?
Затрудняюсь назвать власть дальнобойщиков лучшей, чем власти олигархов. Может я ее еще не испытал...???

[shav]

3.К чему какие-то "КОМИТЕТЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ" да еще и повсюду, если можно создать партию, общественную организацию, болотироваться в рады разных уровней. И получив большинство в этих радах и осуществлять свою политику, так как это будет записано в програме (кстати, где она?) Поверьте - это обойдется в десятки раз дешевле революции, будет иметь лигитимность и обойдется без крови.
Естественно нужно КОМИТЕТ партию разрекламировать, донести свои идеи и проконтролировать подсчет голосов во время выборов, но для организации имеющей всенародную поддержку - это не проблема.
4. Вот пойду я за вами, лично за вами, но в какой-то момент вы скажете, что вот я отказываюсь от власти и передаю её Васе Пупкину, которого я знать не знаю, но он явно мне не приятен. Стоит ли идти за таким лидером?
5. Резвое скакание конем по шахматной доске не гарантирует победу в шахматной партии, любой непродуманый ход - и все пошло против вас...
Успехов

Благодарю за положительную оценку, но извечный вопрос "Что делать?" нас всех "мулит" сегодя - даже тех, кто не умеет его связно изложить на бумаге или на клаве.
Что касается нормального, демократического вхождения во власть - прошло то время, когда власть можно было изменить обычным демократическим путем - через политическую деятельность и выборы. У власти сейчас три олигархических группы, построивших всю систему власти таким образом, что никакое инородное тело (чужая для них партия, чужие люди и даже чужие идеи) не смогут пробиться туда. Наш строй перестал быть демократическим и превратился в феодально-олигархический с четко выраженными чертами: Элита (читай - аристократия), владеющая почти всеми материальными ресурсами общества и властвующая над обществом с одной стороны и бесправное, нищее, всемерно обираемое население (читай - холопы) - с другой.

[serg-shs]

Благодарю за положительную оценку, но извечный вопрос "Что делать?" нас всех "мулит" сегодя - даже тех, кто не умеет его связно изложить на бумаге или на клаве.
Что касается нормального, демократического вхождения во власть - прошло то время, когда власть можно было изменить обычным демократическим путем - через политическую деятельность и выборы. У власти сейчас три олигархических группы, построивших всю систему власти таким образом, что никакое инородное тело (чужая для них партия, чужие люди и даже чужие идеи) не смогут пробиться туда. Наш строй перестал быть демократическим и превратился в феодально-олигархический с четко выраженными чертами: Элита (читай - аристократия), владеющая почти всеми материальными ресурсами общества и властвующая над обществом с одной стороны и бесправное, нищее, всемерно обираемое население (читай - холопы) - с другой.

Сколько раз вы пытались пробиться туда? Пытались ли зарегестрировать общественное обьединение, партию, собрать какие-то подписи в поддержку чего либо? что не получилось? где были припятствия?
Вы серьёзно думаете, что организовать революцию проще? дешевле, и эфективней?

[shav]

Так власть народа или ее части - дальнобойщиков?
Затрудняюсь назвать власть дальнобойщиков лучшей, чем власти олигархов. Может я ее еще не испытал...???

Власть народа и абсолютно все равно - как народ объединяется для выражения этого своего права и обязанности - по профессиональному, территориальному, интеллектуальному или другому признаку. Вы немного путаете - власть не НАД народом, а власть, исходящая ОТ народа. Почему Вы отказываете дальнобойщикам право выражать свои требования или "пробивать" свои идеи через свои профсоюзы, комитеты (как угодно назовите)?

[Генеральная прокуратура]

http://community.livejournal.com/legalize_ua/317306.html

[shav]

Сколько раз вы пытались пробиться туда? Пытались ли зарегестрировать общественное обьединение, партию, собрать какие-то подписи в поддержку чего либо? что не получилось? где были припятствия?
Вы серьёзно думаете, что организовать революцию проще? дешевле, и эфективней?

Если я сейчас начну перечислять все те структуры, в которых я лично либо принимал участие, либо сам организоввывал - страницы не хватит.
А по поводу революции - кто Вам сказал, что ее нужно организовывать. Повторяюсь снова и снова - революция будет независимо от нашего с Вами участия, желания или нежелания. В этом случае мы с Вами будем как минимум наблюдателями (во время самой революции). А вот тогда думать - Что делать? - будет уже позно. Нужно заранее готовиться.

[Гудвин]

[QUOTE]

Пора брать власть в свои руки? А в чьи, позвольте спросить? Есть лидер?

Ну понятно что в те, "яки ничого нэ кралы".
Но это мы уже проходили.
Лидера изберём на форуме.
О нём кто нибудь скажет "Вот такой мужик Я отвечаю"
Он и будет царём-спасителем.

Есть оргкомитет? Есть деньги?

А вот это самый основной вопрос всех времён и народов.
Благо на форумах можно бесплатно дуть в дудку называя её "горном народного самоопределения".

Ну, допустим, каким-то чудесным образом народ выйдет в один день и в один час во всех городах и двинется свергать местную власть. И что? Им откроют двери и милиция с ОМОНом и прочими расстелят ковровые дорожки?

1. Чтоб он вышел - его нужно оповестить.Это СМИ.Это очень большие деньги.Это возможность донести до народа только саму информацию.А чтоб народ среагировал на эту информацию - это технологи.И тоже деньги.И немалые.
Ну а МВД просто сидит, плачет и прислонив ладошку к глазам высматривает - когда на горизонте появиться дядюшка shav.
Чтоб повести их за собой в последний бой.

Прежде чем призывать к активным действиям, нужно отдавать себе отчет в том, что это кровь, это смерть, это беспорядки, грабежи и поджоги.

А нафига такая роскошь?
Они теоретики.Они рождают идеи. На штурм пусть идут другие.Они теоретики.Им нужно на форумах работу работать
Массы просвещать.

Я согласна, что сидеть и ждать тоже смысла нет. Но как ни крути, а нужно прийти к какому-то копромиссу.

Все согласны.
Всех заколебало.
Хочется рвать и метать.
Как именно и что делать?

Хотим свергнуть власть, надо пойти на сделку с собой и позволить тем, кто рядом со штурвалом, взять управление на себя. Тем, кто хотябы сможет остановить милицию и войска, которые получат приказ стрелять в народ, который они должны защищать. Тем, у кого есть деньги на агитацию.

"Имя,сестра,имя(с)


Вот такие печальные пирожки, мною уважаемая Хакамада.....
Извечный вопрос Чернышевского трансформируется в "Как делать?".

[serg-shs]

Если я сейчас начну перечислять все те структуры, в которых я лично либо принимал участие, либо сам организоввывал - страницы не хватит.
А по поводу революции - кто Вам сказал, что ее нужно организовывать. Повторяюсь снова и снова - революция будет независимо от нашего с Вами участия, желания или нежелания. В этом случае мы с Вами будем как минимум наблюдателями (во время самой революции). А вот тогда думать - Что делать? - будет уже позно. Нужно заранее готовиться.

если вы участвовали и пытались в такой же стилистики - то и получиться ничего не могло. (это так отступление). На форуме общение несколько ограничено и однобоко. Кстати а может на Скайпе конференцию организуем? голосовую? или даже видео?

[serg-shs]

[QUOTE=Гудвин;4292961]

"Как делать?".

вопрос сложный , но не настолько и вполне разрешимый.
1. Это выборность (внутри самой полит силы)
2. подотчетность.

Устав партии - выше воли выбраного лидера.

Дело за малым - за алгоротмом работы полит обьединения , то бишь за уставом. ну еще там по мелочам

[shav]

если вы участвовали и пытались в такой же стилистики - то и получиться ничего не могло. (это так отступление). На форуме общение несколько ограничено и однобоко. Кстати а может на Скайпе конференцию организуем? голосовую? или даже видео?

Кстати - у меня еще и дикция плохая - в дополнение к стилистике. В насчет конференции - это ни к чему. Я и сейчас активно общаюсь - лично, глаза-в-глаза - с людьми, которые что-то хотят сделать. В том числе и в составе той общественной организации, в которой работаю в свободное время. Кроме того, встречаюсь и переговариваюсь по телефону с большим количеством людей - и по Одессе. Мы выбрали способ накопления материалов - форум. Готовим проекты, в том числе и что-то наподобие http://shpik.info/.
А здесь - на форуме... Это так - попытка провести обсуждение идеи. Но, к сожалению, я все больше убеждаюсь в том, что здесь разговор глухого с глухим. Никто в суть предмета входить не хочет - откровенное желание просто высказаться "ни о чем".
Я не имею ввиду Вас. Вы абсолютно правильно указаваете на практическую работу, как основу желания что-то изменить. Но в отношении Вашего покорного слуги Вы ошиблись - я отнюдь не форумный болтун. Точнее - не только...

[Гудвин]

[QUOTE]

Да Вы не только демагог, Вы еще и откровенно врущий провокатор.

Вы забыли добавить "платный".
Это сейчас модно.

Покажите мне, где Я (повторяю - Я лично) хотя бы упоминал такое.

И Вы и Ваш единомышленник Быкадор появились одновременно у нас.А это наталкивает.....

Судя по Вашей экзальтированности, неумению вести себя сдержанно, по неумению последовательно изложить мысль, а также по обилию смайликов - у меня лично сложилось впечатление, что Вам не более 15-16 лет.

Вы мне польстили.
Мне всего 13 лет.Из-за Чернобыля я достиг половозрелости в семь лет. А то, что я знаю много умных словов связано сугубо с тем, что у родителей не было денег на памперсы и они меня заворачивали в газеты. Откуда я всего этого и нахватался!

Сдержанней надо и нужно уметь аргуменировать свои посылы, а не создавать наклепы.

Это где я на Вас наклёпку наклепал?

[Гудвин]

Мне кажется, единственно реальный путь борьбы с властью на Украине является создание профсоюзов...А не мифических комитетов, которые будут(?) создаваться неизвестно кем, неизвестно где и неизвестно из кого.
Борьба за кусок хлеба-вот та идея, которая объединит Украину..

У меня недавно был разговор с одним дальнобойщиком.. Люди готовы хоть завтра ехать на Киев.. Ждут сигнала от профсоюза... Думают, что этот профсоюз контролируется какой-то партией, которая тормозит события..

Если Дезинфектор сможет собрать команду снайперов, то нужно поручить им вместо отстрела преступников пойти в массы и способствовать созданию действенных профсоюзов.. Затем координацию деятельности этих профсоюзов..

Так мне кажется..

psКстати, как у в Харькове с движением дальнобойщиков?Готовы ли они присоединиться?

Профсоюзы - прекрасная штука.
Очень сильная.
Вопрос один - под чьим патронатом их создадут и как......
Даже если их создадут сами рабочие и служащие - как им объяснить и донести, что это нужно сделать уже сейчас?
Как и за счёт чего им донести, что профсоюзы это не только взносы, но и обязательное участие в акциях по достижения результата?

[Гудвин]

3.К чему какие-то "КОМИТЕТЫ САМОУПРАВЛЕНИЯ" да еще и повсюду, если можно создать партию, общественную организацию, болотироваться в рады разных уровней. И получив большинство в этих радах и осуществлять свою политику, так как это будет записано в програме (кстати, где она?) Поверьте - это обойдется в десятки раз дешевле революции, будет иметь лигитимность и обойдется без крови.
Естественно нужно КОМИТЕТ партию разрекламировать, донести свои идеи и проконтролировать подсчет голосов во время выборов, но для организации имеющей всенародную поддержку - это не проблема.

А теперь задайте себе вопрос.....
Где взять средства, чтоб это было ВСЕУКРАИНСКАЯ партия, а не партия просто forum.od.ua.
Светлых голов много,которые сделают программу .....
А вот как это продвинуть в масштабе Украины?

[Гудвин]

[QUOTE=serg-shs;4293240]

вопрос сложный , но не настолько и вполне разрешимый.
1. Это выборность (внутри самой полит силы)
2. подотчетность.

Устав партии - выше воли выбраного лидера.

Дело за малым - за алгоротмом работы полит обьединения , то бишь за уставом. ну еще там по мелочам

Опять же встают вопросы...
1.Какой политсилы и как её создать.
Теоретически - всё просто.
А вот реализовать.........
Как это всё не печально, но любая,даже самая прекрасная идея упирается в один грязный вопрос - где взять бабло!!!
Или кто либо считает, что без этого можно что либо существенное сделать?
Может нужно начать с этого вопроса?

[serg-shs]

бабло - самый тонкий момент. И проблема тут другого рода. Багатенький Буратино отвалив бабло автоматически назначает себя лидером партии (мне понравился блок ПОРА-ПРП, когда Кличка "выбрали-назначили" первым, а потом, когда проиграли даже ПОРА вежливо или не очень сказала досвидания выдающемуся боксеру - смешной случай).
Нужно помнить, также, что
1. БАБЛО - это форма и метот взаимодействия между людьми, и слишком уже переоценивать БАБЛО не стоит.
2. Знаете ли вы, что предвыборная компания в США обходится в некоторых случаях дешевле (в долларовом выражении), чем аналогичная компания в Украине. поразительно но факт, к тому же как показывает практика БАБЛО не оказывает решающего воздействия на избирателей.
3. Еще один разрозненый факт, но имеющий важное значение: 90% граждан Украины услышав предложение "поучаствовать" в партии (а более того помочь партии) либо пошлют куда подальше или назовут сумму "за которую готовы помочь", причем программа и тд. никакого принципиального значения не имеют (они и так все одинаковы) [я тоже из тех 90 процентов- стараюсь задать вопросы, которые близки к отказу]

Почему происходит последнее (см п.3) практически все (ну что б не обидеть) партии на Украине - это игра в наперсток, потому как результат - не зависит от желания игроков, все зависит от того, кто держит наперстки. Никакого влияния человек даже вступившый в партию на решения этой партии не имеет. Партийные сьезды- это шоу с заранее известным исходом (который определяет БАБЛОДЕРЖАТЕЛЬ) без каго-то плюрализма и полемики. Потому-то и исполнительная власть проталкивается иногда такая, когда сами партийцы их (губернаторов , к примеру) видеть не хотят. В основном проталкивается та же старая элита, что и при СССР сидела (ну с небольшой поправкой на естественное сарение и идиологическую перекраску ) [ЧИНОВНИКИ - ВОТ НАСТОЯЩАЯ НЕПОКОЛЕБИМАЯ ВЛАСТЬ !] при этом партийцы (из идейных) возмущаются, но помалкивают...
И выходит, что купленная таким образом партия не жизнеспособна... не привлекательна и т.д. Бабло (особенно централизованное) не всегда благо. В общем деньги за время нахождения во власти отбились, а дальше- хоть трава не расти.
По п.2. такая "экономия в США" происходит из-за того, что граждане помогают не только деньгами (а что такое выборы: люди которые носят листовки, люди которые наблюдают и обеспечивают выботы + затраты которые нельзя обеспечить добровольцами) основные затраты- это финансирование людей выполняющих разнообразную работу, ну а выполняют ее добровольцы. Почему они это делают (в основном потому, что Задорнов считает их тупыми) на самом деле- простой расчет, они финансируют или помогают движению - движение формирует законы, которые облегчают или жизнь или способ зарабатывания денег. Но самое интересное - политика - это такая КЛАССНАЯ ИГРА, что квест и прочие молодежные развлекухи просто отдыхают (кто пробовал - тот знает). Другое дело, что избранные таки делают что обещали, а избиравшие не кусают локти, за то что таких выбрали.
Пока такой партии на Украине - нет. И новая партия может повторить тот же путь что и нынешние.... ЧИНОВЬИЧЬЯ ЭЛИТА - ЭТО СИЛА. И можно пройти и огонь и воду , но медные трубы - самое непреодолимое препятствие. (да и трубы уже не медные а прямо таки бриллиантовые: мерседесы, дачи, и гроші, гроші, гроші)
в общем , я потом допишу...
ФИНАНСОВОЙ ОНОВОЙ ФУНКЦИОНИРОВАНЯ ПАРТИИ - ПАРТИЙНЫЕ ВЗНОСЫ + пожертвования (но не дающие право "золотой акции").
Так что
1. Выборность
2. отчетность
3. Устав один на всех и меняется только большинством.

Хотя без лидеров с ПОДХОДЯЩИМИ КАЧЕСТВАМИ - все это трепотня.

[Гудвин]

бабло - самый тонкий момент. И проблема тут другого рода. Багатенький Буратино отвалив бабло автоматически назначает себя лидером партии (мне понравился блок ПОРА-ПРП, когда Кличка "выбрали-назначили" первым, а потом, когда проиграли даже ПОРА вежливо или не очень сказала досвидания выдающемуся боксеру - смешной случай).
Нужно помнить, также, что
1. БАБЛО - это форма и метот взаимодействия между людьми, и слишком уже переоценивать БАБЛО не стоит.
2. Знаете ли вы, что предвыборная компания в США обходится в некоторых случаях дешевле (в долларовом выражении), чем аналогичная компания в Украине. поразительно но факт, к тому же как показывает практика БАБЛО не оказывает решающего воздействия на избирателей.
3. Еще один разрозненый факт, но имеющий важное значение: 90% граждан Украины услышав предложение "поучаствовать" в партии (а более того помочь партии) либо пошлют куда подальше или назовут сумму "за которую готовы помочь", причем программа и тд. никакого принципиального значения не имеют (они и так все одинаковы) [я тоже из тех 90 процентов- стараюсь задать вопросы, которые близки к отказу]

Почему происходит последнее (см п.3) практически все (ну что б не обидеть) партии на Украине - это игра в наперсток, потому как результат - не зависит от желания игроков, все зависит от того, кто держит наперстки. Никакого влияния человек даже вступившый в партию на решения этой партии не имеет. Партийные сьезды- это шоу с заранее известным исходом (который определяет БАБЛОДЕРЖАТЕЛЬ) без каго-то плюрализма и полемики. Потому-то и исполнительная власть проталкивается иногда такая, когда сами партийцы их (губернаторов , к примеру) видеть не хотят. В основном проталкивается та же старая элита, что и при СССР сидела (ну с небольшой поправкой на естественное сарение и идиологическую перекраску ) [ЧИНОВНИКИ - ВОТ НАСТОЯЩАЯ НЕПОКОЛЕБИМАЯ ВЛАСТЬ !] при этом партийцы (из идейных) возмущаются, но помалкивают...
И выходит, что купленная таким образом партия не жизнеспособна... не привлекательна и т.д. Бабло (особенно централизованное) не всегда благо. В общем деньги за время нахождения во власти отбились, а дальше- хоть трава не расти.
По п.2. такая "экономия в США" происходит из-за того, что граждане помогают не только деньгами (а что такое выборы: люди которые носят листовки, люди которые наблюдают и обеспечивают выботы + затраты которые нельзя обеспечить добровольцами) основные затраты- это финансирование людей выполняющих разнообразную работу, ну а выполняют ее добровольцы. Почему они это делают (в основном потому, что Задорнов считает их тупыми) на самом деле- простой расчет, они финансируют или помогают движению - движение формирует законы, которые облегчают или жизнь или способ зарабатывания денег. Но самое интересное - политика - это такая КЛАССНАЯ ИГРА, что квест и прочие молодежные развлекухи просто отдыхают (кто пробовал - тот знает). Другое дело, что избранные таки делают что обещали, а избиравшие не кусают локти, за то что таких выбрали.
Пока такой партии на Украине - нет. И новая партия может повторить тот же путь что и нынешние.... ЧИНОВЬИЧЬЯ ЭЛИТА - ЭТО СИЛА. И можно пройти и огонь и воду , но медные трубы - самое непреодолимое препятствие. (да и трубы уже не медные а прямо таки бриллиантовые: мерседесы, дачи, и гроші, гроші, гроші)
в общем , я потом допишу...
ФИНАНСОВОЙ ОНОВОЙ ФУНКЦИОНИРОВАНЯ ПАРТИИ - ПАРТИЙНЫЕ ВЗНОСЫ + пожертвования (но не дающие право "золотой акции").
Так что
1. Выборность
2. отчетность
3. Устав один на всех и меняется только большинством.

Хотя без лидеров с ПОДХОДЯЩИМИ КАЧЕСТВАМИ - все это трепотня.

Я всё понял.
Скажите одно - как обойтись без бабла?

[serg-shs]

Я всё понял.
Скажите одно - как обойтись без бабла?

сударь, неужели Вы нищий?
я шучу, конечно.
Но пока вроде никаких денег не нужно, ну разве на маршрутку - доехать на встречу. Если дальше пойдет - появятся и деньги. Не пойдет - то и денег не нужно. Проект будт двигаться - я приму посильное участие - нет- брошу.
Если это нужно кому-то - то нужно. если нет - то мне оно зачем?

деньги нужны не сразу же, а постепенно.
1. во первых какое-то обьединение всетаки уже должно быть, что бы его регестрировать (когдато - 200 гр это стоило + документы, если общественное обединение)
2. Если обьединение перерастает в партию, т.е. есть н-ное колличество активных участников (а не мертвых душ, как принято) то нужны деньги на регистрацию (несколько тысяч гривен - точно не уточнял)
3. Активный предвыборный процесс - тут сложнее и очень варируется от ариала на который оказывает влияние партия, от состава партии.
4. выборы - опять же зависит от колличества добровольцев и поддержки населения.

В любом случае сумма с члена или активно поддерживающего партию не привысит 10-20 гр в месяц. Это тоже очень не мало. Должна быть уверенность в партии у избирателей. (это как акционерное общество, которое должно принести прибыль участникам. ВСЕМ участникам [заранее предвижу усмешки, особенно после воспоминаний про МММ]).
В общем все зависит от самого общества и от степени возможного доверия друг другу.

[ЦинИк]

сударь, неужели Вы нищий?
я шучу, конечно.
Но пока вроде никаких денег не нужно, ну разве на маршрутку - доехать на встречу. Если дальше пойдет - появятся и деньги. Не пойдет - то и денег не нужно. Проект будт двигаться - я приму посильное участие - нет- брошу.
Если это нужно кому-то - то нужно. если нет - то мне оно зачем?

Простите, и меня заинтересовало ..."если дальше пойдет" то когда и от куда появятся деньги ? И что пойдет ? Вы имеете в виду "грабь награбленное" или есть какие то источники манны небесной ?

[Гудвин]

сударь, неужели Вы нищий?
я шучу, конечно.
Но пока вроде никаких денег не нужно, ну разве на маршрутку - доехать на встречу. Если дальше пойдет - появятся и деньги. Не пойдет - то и денег не нужно. Проект будт двигаться - я приму посильное участие - нет- брошу.
Если это нужно кому-то - то нужно. если нет - то мне оно зачем?

Да.
Я таки нищий.
Я не могу оплатить пропаганду против нынешней власти в СМИ.
А кому ща легко?
Ну доехали мы на встречу на маршрутке в Одессе.
Ну потрындели.Пивка попили.Красивые слоганы придумали.
Дальше то что?
Какой проект?
Что двигать?
Рассылать спам в инете?
Кто его читать будет?
ТВ и пресса!
Нет денег на это в масштабе города?
О чём тогда разговор?
Я не нападаю.......
Поймите правильно.......
Ну донесём мы наши мысли 10 000 человек при помощи инета в течении года......
В итоге 100 человек выйдет на митинг в пяти городах.....
Смысл в этом то какой?
Давайте реально смотреть на вещи....
Вот тут Буджак трындел, что он за, но в правовом поле.
Через выборы.
На первый взгляд - он зануда и прыщ.
И его трындёж и пассивность- раздрожает.
А вот если подумать - так сегодня он прав на 100%.
Причём АБСОЛЮТНО.
И все наши несогласия мы можем проявлять только на выборах.
Нет реальной направляющей силы.
И всё.
Тупик.

[serg-shs]

Простите, и меня заинтересовало ..."если дальше пойдет" то когда и от куда появятся деньги ? И что пойдет ? Вы имеете в виду "грабь награбленное" или есть какие то источники манны небесной ?

я никогда не имею ввиду то, что кто-то придумал, нет у меня такой привычки
Мне казалось, что кризис (и подоснова - политический кризис) достал всех. И если "доставание" стоит того, что-бы на борьбу с ним "все кого достал кризис" выделяли от 10гр в месяц - то есть смысл в этом участвовать. Если "те кого достал кризис" надеются "ПОТРЕБОВАТЬ" - то что должно помешать их святой вере? в этом случае лично я - пас...
Скажем так - для встречи 10 человек сколько нужно денег? (если по бокалу пива - то по десятке хватит, и это никого не напрягает), почему вы думаете что если встретяться 1000 и вообще не мудут пить десятки с каждого не хватит?
В общем пока это теоритезирование из ряда "как оно могло бы быть"