Мебель своими руками

[autoradio]

Господа дилетанты. Поработайте, пожалуйста немного.

Сердечко, то что нарисовал Авторадио строить как?

Элементарно, Ватсон. (с)
На любой фирме, делающей фасады под заказ, принимают чертежи радиусных деталей, как за здрасьте.

А то, что я показал, так это так, для наглядности, на раз, два, три. Для особо одаренных скептиков, не имеющих ни малейшего представления о возможностях простейшей мебельной программы.

[Свин]

Теперь рассмотрю скин на котором представлен отчет.

Но сперва замечу, Авторадио, фурнитура не лезет в отчет, но с чего ты решил, что теже кухонные ножки у тумб из библиотеки являются фурнитурой?

Ладно. Знакомимся с "деталировкой".

1) Бок 600х400 - 2 - сразу вопрос: это размер с кромкой?. Ладно не напрягаемся, забываем про всякие там ПВХ 2 мм, или даже 0,5. Все клеем меламином - пол-миллимитре на обе стороны - практически не важно.

2) Задняя стенка ДВП 625х1090 - 1. Класс! Точно в габарит, и самое приятное - это то, что сверху за столешницей торчит голый край ДВП. (На будующее, в столах двп прибивается вверху к царге, столешница нависает сзади хотя бы на 4 мм - толщину ДВП)

Пока терпимо. Начинается веселье:

3) дно ящика 400х486 - 2 !!! у тебя ящик в размер боковины? Да любой мало-мальски думающий человек сделает боковину сантиметра на два больше, чем направляющие. Ты что думаешь слезки тебя спасут? Направляющие, например обычные ролликовые утоплены на 2-3 мм - у тебя уже нормально не встанут. Теперь посмотрим ширину ящика.

Так как никаких боковин не наблюдается - у тебя тандемы или метабоксы. Правда судя по размеру задней стенки:
4) 134х486 - у тебя какие то - хитрые механизмы, или задняя стенка просто выше (к ней вернемся позже).

Ладно разберем несколько вариантов: перегородка у тебя 18 мм. Соответственно проем под ящик - 518 мм.

Для шариковых или роликовых направляющих ширина ящика - 492 мм,
Для метабоксов 487 мм (можно и 486) - ура нашли! Но нет метабоксов 120, они 118 так что можешь уже торцевать заднюю стенку.

Это не все. Ящик глубиной 400 на направляющих у тебя бы проконал, а вот метабоксы, плюс шурупы крепления задней стенки... увы упираются сзади, фасад миллиметра на четыре не закрывается. Так что обрезай донышки, метабоксы на 400 оставь до лучших времен и иди покупать на 350.

5) задняя стенка - я так понял она будет снизу стоять, а зачем ее еще и ДВП закрывать? Кстати, все равно уже метабоксы заменили. Давай ее лучше сверху поставим, перегородки все одно придется новые делать. А ДВП ваще ни к чему.

6) Столешница.

7) 8) Перегородки. Хотя можно новые не делать, просто добавить 6 царг, судя по размерам перегородок они либо крепятся к царгам, либо висят в воздухе.

9) 10) Фасады. Я так понял, что они из другого материала и это их габаритные размеры. Поверь мне на слово, что их лучше уменьшить еще хотя бы на миллиметр.

Итак. Что ожидали - то и получили: куча дров. Требуется перерезать, добавлять... На написание этого поста ушло в десять раз больше времени, чем уйдет на составление правильной деталировки этого стола. Не нужно его даже прорисовывать - слишком простое изделие. Достаточно рисунка, чистой бумажки и ручки.

Кстати.

Это не чертеж. Это эскиз.

-------------------------------------------------------------------------
Сейчас я перегружусь (у меня под Вистой автокад не работает) и покажу простенький пример, чем отличается дизайнерский эскиз и эскиз на изготовление детали.

[Свин]

Элементарно, Ватсон. (с)
На любой фирме, делающей фасады под заказ, принимают чертежи радиусных деталей, как за здрасьте.

А то, что я показал, так это так, для наглядности, на раз, два, три. Для особо одаренных скептиков, не имеющих ни малейшего представления о возможностях простейшей мебельной программы.

Конечно. Это сердечко я могу нарисовать в автокаде и изготовить на автомате. Если все, кто делает мебель своими руками имеют дома станки-автоматы - то про100 не нужен, проще использовать 3дмакс, он поддерживает нужные форматы.

[Свин]

Немного не в эту тему, но раз завели разговор про чертежи...

Простенький пример. Из обычной пластиковой столешницы вырезаем подоконник.
Например по такому чертежу:



Нормальный чертеж, информации для построения даже с избытком, только получится ли у Вас его вырезать? Помучиетесь-помучиетесь и запорете столешницу

А вот по такому чертежу нарисовать и вырезать - раз плюнуть:



А вы мне сердечки рисуете

[Свин]

Кстати, насчет сердечка.

Дело в том, что таки приходится оцифровывать радиусные детали. Почему-то не ремонт делают под мебель, а мебель под помещение (Вот гады! )

Сделаешь шаблочник под помещение, а, например, стеклянную столешницу вырезают на автомате. Сиди, оцифровывай свои дуги.

Нам же здесь предлагают другой вариант, есть чертеж - по нему вырезать деталь, к примеру, из ДСП.



Ясно, что данных хватает, берем рулетку, из подручных материалов слепили циркуль. И сидим мучаемся. Вроде чертеж есть - а толку нет . Кстати, размер заготовки то какой брать?

Поигрался я с этим сердечком, и сделал чертеж, по которому его можно таки изготовить:



Ну что? Думаю тему про чертежи и деталировку при помощи программы визуализации можно считать закрытой ?

[TeeN]

Деталтировка в ПРО100 сделана для того, что б подщитывать примерную стоимость изделия. И никакого отношения к производству не имеет.
Не надо путать дизайнерские программы и конструкторские.
Хотите чертежи деталей для производства? 3Д-Конструктор, Базис-мебельщик, Вудди... Список не полный но довольно исчерпывающий.

Сам произвожу мебель на заказ и очень хорошо понимаю Свина.
Свин дает достаточно компетентные советы. За это ему +.

[autoradio]

Теперь рассмотрю скин на котором представлен отчет.

Осмелюсь заметить, "маэстро" Свин, что скрин давался как доказательство того, что Про100 может создавать отчеты и был взят с заброшенного проекта, не более того.
Я и не собирался метать, перед вами, бисер.

[Свин]

А зачем мне показывать то, что можно делать в ПРО100, если я неделю назад писал такое?

Я, вот, перед тем, как отписываться в теме, читаю, хотя бы последние страницы.

[autoradio]

Кому нужен PRO100 - в личку. Правила форума не позволяют выкладывать подобные ссылки.

Мне не нужен Про100, у меня уже есть. И ссылки я не просил.
В сообщении № 350 Вы просили скрин отчета, я дал.
Как говориться, "чего же боле" ?

[autoradio]

Кстати, насчет сердечка.

И вот это как раз подход дилетанта, ибо по этому рисунку(иначе не назвать), не возможно такое построить, поскольку отсутствуют координаты центров вращения. И ни одного угла. И тишина...

[Свин]

PRO 100 не делает чертежи, это дизайнерская программа.

Открою секрет. PRO 100 дает отчет, с размерами всех деталей, из которого можно получить раскрой листа.

И главное - это уже не первый раз в разных темах

[TeeN]

И вот это как раз подход дилетанта, ибо по этому рисунку(иначе не назвать), не возможно такое построить, поскольку отсутствуют координаты центров вращения. И ни одного угла. И тишина...

Вы попробуйте по углам деталь строить и поймете, что это еще тот гемморой. Гараздо проще строить по отрезкам. Мало того, что проще так еще и во сто крат точнее.
Координат цетнов радиусов нет в явном виде, но они элементарно вычисляются. Вообще колличество информации на чертеже абсолютно исчерпывающее.
Вы не спорьте по-пусту, а от теории к практике преступайте. Все сразу понятно станет в один момент. И черчение подучить. Хотя бы основы.

[Свин]

И вот это как раз подход дилетанта, ибо по этому рисунку(иначе не назвать), не возможно такое построить, поскольку отсутствуют координаты центров вращения. И ни одного угла. И тишина...

Знаешь. Ты утомил.

То, что ты не имеешь не только опыта, а даже представления о изготовлении мебели я понимаю.

Может хватит позориться? Какие нафиг углы? Ты что думаешь, если ты на станке выставишь линейку по транспортиру ты что-то нарежешь?

Центры вращения чего? Ты в этом центре дырку для циркуля на детали наколешь или сразу гвоздик забьешь? Ты, вообще представляешь как из досок получается мебель? Как ее делают?

Хватит. Сказать тебе давно нечего. А этот твой пост - попытка флейма, но у нас с тобой разные весовые категории.

Отвечаю лишь для того, чтобы читающие тему могли отличить - где полезная информация, а где фантазии и бахвальство.
-------------------------------------------------------------------

Если кто-ли бо будет заказывать некую деталь на мебельной фирме - рисуйте что хотите - это проблемы конструктора.

Но если Вы будете обращаться к тем, кто делает (что бы не платить в два-три раза больше) то, при составлении чертежей придерживайтесь тех принципов, что я выше изложил.

Может я и дилетант, но очень опытный дилетант.

-------------------------------------------------------------------

Ох, сколько прошло мимо меня "профи" типа авторадио, их даже увольнять не надо, достаточно их ошибки исправлять за их счет - сами убегают

[TeeN]

Лично для Авторадио расскажу процес создания сердечка по чертежу автором которого является Свин.
1. Вырезаем заготовку по габаритным размерам детали 1200х972
2. Откладываем от нижнего левого угла 570 по игрик и 275 по Икс, строим этот отрезок.
3. Откладываем 800 по Игрик и 800 по Икс, соединяем с ранее полученой точки - это диметр сектора с радиусом 287, делим пополам чертим этот радиус.
4. Второй радиус строим по такому же принципу.

Все, фигура построена. ПРичем построена быстро и точно. С помощью рулетки, циркуля и карандаша.
И никаких углов не надо.

[Свин]

Почти правильно, только радиусы рисуем по шаблонам 400 и 280 - размеры стандартные, разница в радиусе не заметна - главное чтоб в габарите была .

А с этим сердечком... Если бы мой дизайнер предложил такую деталь - я б его заставил сперва шлифовать внутренний угол, а потом поклеить там кромку

[Hanter]

Здесь были?
http://www.makuha.ru/mod/mod23/modm23.htm
http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=34

сюда не дошел.
спасибо.

[TeeN]

Почти правильно, только радиусы рисуем по шаблонам 400 и 280 - размеры стандартные, разница в радиусе не заметна - главное чтоб в габарите была .

А с этим сердечком... Если бы мой дизайнер предложил такую деталь - я б его заставил сперва шлифовать внутренний угол, а потом поклеить там кромку

Я хотел обойтись минимальным набором инструментов. Шаблоны есть не у всех под рукой, а циркул, я думаю, найдется.

Да-да-да... Бывает, что дизайнер, что-то как сдизайнит... Хоть стой, хоть падай.
Если брать дизайнера без опыта работы в мебели, то надо, что б он хоть по неделе поработал на циркулярке, кромке, сборке и посидел рядом с технологом. Тогда таких ляпсусов он делать не будет, т.к. ясно понимает процесс производства.

[Sam99]

Почитал ваши посты, удивлен вашей агрессией в сторону Авторадио и частично в мою. Просили предоставить файл отчета и чертеж в ПРО 100, вам его предоставили, программа действительно в основном для дизайнеров. Имеет дополнительные возможности для предварительного отчета и подсчета стоимости заказа, имеет доп. модуль раскроя. Программа расчитана для небольших и частных фирмочек, а так же для частного пользования, так что вы из под нее еще хотите. Фирмы стоящие выше по функционалу и возможностям имеют хорошее оборудование и совершенно другие программы для этих целей, TeeN их кажеться достаточно перечислил. Некоторые фирмы имеют программы написанные исключительно под себя, со своей графической частью и своей базой данных, а также раскроя, деталировкой, возможностью перенесения информации сразу на ЧПУ и CAD машины. Примером тому "Тритон - сервис", фирма имеет в этом плане большой опыт. Так что фирма фирме рознь, и кому какие четрежи предоставлять тут не надо горячится, у каждого свои правила. Я это Вам все говорю не просто так, поверьте у меня в этом плане большой опыт, больше 15 лет и в мебельном производстве, работая технологом, а также на различных станках например NC 500, потом занимался плазменой резкой, работая с металлом, затем опять на фрезере только уже на Артелевском , со стеклом также имел дело. Сам составлял технологические карты и писал програмки для станков. Думаю, что я как и Вы разбираюсь в тех вещах, которые Вы описали. Тут говорили о простых вещах в про 100, а Вы раздули целую дискуссию, лучше бы помогли людям дельным советом или грамотной консультацией. Извините если сразу не ответил, на форум заскакиваю по случаю.

[GSX-R]

А вот и не подеретесь

Я не специалист в производстве мебели, но специалист в технологии машиностроения.
Вы все правы. Просто смотрите на вопрос с разных сторон. Один рассужджает как конструктор, второй как технолог. Задача первого сконструировать деталь, дать её размеры досточные для изготовления, требования к допускам, посадкам, качеству поверхности. Задача второго разработать технологические и маршрутные карты изготовления изделия с учетом специфики производства и применяемого оборудования. Хороший конструктор тоже должен знать технологию, чтобы тв его адрес меньше звучало матюков от технолога . Но главными и основоопределящими принципами проектирования являются конструкторские. Например, если я конструирую деталь сопрягаемую с другой деталью, я указываю на чертеже посадочный размер и допуски на него, и мне неважно, что рабочий её (деталь) изготавливающий напрямую этот размер замерить не может- это работа технолога, он должен разработать технологический процесс и пересчитать все размерыи допуски так, чтобы исполнитель с учетом специфики конкретного производства мог эти размеры выполнить и проконтролировать, и при этом обеспечивалось соответсвие посадочного размера указанному мной. Надеюсь, понтно объяснил.

пс. Справедливости ради стоит заметить, что чертеж "сердечка" приведенный Авторадио достаточно безграмотный. Но его (чертежа) достаточно для изготовления детали.

[Sam99]

GSX-R - Один рассужджает как конструктор, второй как технолог.

100%