Интернет-провайдинг в Одессе - теория и практика.

[5had0w]

Вам не кажется что 1. и 3. немного противоречат друг другу?

2. Я вкурсе что есть понятие подземных коммуникаций... Как это связано с понятием "строить канализацию" которое вы употребили?

4.No comments!

1 и 3 никак не противоречат. Провайдеры обанкротятся если будут тянуть кабеля как положено. Поэтому они будут платить взятки за то, чтобы тянуть коммуникации как и прежде.
2. Поскольку так выражение звучит наиболее точно. Можно сказать "прокладка канализации", но это не совсем точно.
4. Я знал, что возражений по этому пункту не будет.

[VladMasters]

короче надо определится либо провайдеры будут делать все по технологии и КП будет существовать, либо н*х*й оно тогда надо...

MOD за мат

[BagOC]

Продолжать не буду. Нет ни желания, ни смысла.
Жду ответов на выше поставленные вопросы, и более компетентного собеседника.

[screjet]

И начнется борьба за контроль над данным КП. Ситуация очень похожа на ситуацию с председателями: кто-как их ублажил - того и тапки. Если такое КП организовывать, то как коллективное, с участием ВСЕХ провайдеров, и свободным входом новых, - и не таким драматическим, каким стал вход в UAIX, например. Далее, кто будет регулировать правила (устав) КП? Либо те, кто первые войдут, устроя грабли остальным, либо чиновники, опять таки, мотивируя свою бюрократическую деятельность, как самую драгоценную в городе. Как есть сегодня, - каждый входит в дом со своим стояком и ящиком - остается самой демократичной системой.

[5had0w]

И начнется борьба за контроль над данным КП.

Никакой борьбы. Данное КП создается под крылышком муниципалитета.

[Vader]

в этой жизни все просто. никто ни у кого ничего не спрашивает.
кто хочет- участвует в разработке, чегото добивается, пытается чтото изменить, если видит что это не правильно, или явный гон.
кто не хочет- сидит ждет пока за него все сделают те, кого назначили.

Иными словами есть серьезные опасения, что во главу этого нового органа поставлены люди настолько некомпетентные и(или) нечистоплотные, что идея заранее обречена на провал? В таком случае как то странно начинать обсуждение с такой "лирики", как прокладка общих коробов. Логичнее будет сначала полностью прояснить вопрос с определением границ легитимности.

А то, что Вы предлагаете - это, чтобы участники рынка в неформальной обстановке проконсультировали нарождающийся орган и дали свое благословение. Разумеется такой процесс имеет право на жизнь.
А развивать мысль дальше можно было бы по теме "простоты устройства жизни" и "простоты логики чиновников" но я этого делать не буду т.к. свой личный бизнес не веду и мое мнение как то мало будет интересно.

[5had0w]

А вообще, лихо закручен сюжет. Создано предприятие, но создатели еще не знают, что они будут делать, как, и сколько это будет стоить. Фееричный бизнес-план.

[sid@merlin]

Иными словами есть серьезные опасения, что во главу этого нового органа поставлены люди настолько некомпетентные и(или) нечистоплотные, что идея заранее обречена на провал?

Компетентные и чистоплотные. Идея обречена на успех.

А то, что Вы предлагаете - это, чтобы участники рынка в неформальной обстановке проконсультировали нарождающийся орган и дали свое благословение. Разумеется такой процесс имеет право на жизнь.

консультации оставьте пионерам. в нашем случае, повторюсь, можно продвинуть правильные для города идеи. я лично многократно выходил с письмами с предложениями решить городом например вот такие вопросы (это самая малость)
1) ящики/выделения места под ящики в доме, подъезде, унификации размера ящиков, для более рационального их размещения, создание заземления и единого места включения к 220в (широкой планки). при необходимости подвод отдельного провода от ящика 220в в доме к планкам включения.
2) охрана / при желании провайдеров ($$) установление общего видеонаблюдения и/или охраны с выходом на какуюто диспечерскую.
3) стояки/ создании городского слаботочного стояка, с затрудненным доступом, защищенным по возможности от вандализма (метал), размещенного в запроектированном компетентными органами (институтом) месте. доступного все провайдерам на равных условиях по заявительному принципу. стояк должен иметь выход в подвал и на техэтаж, заканчиваться в месте установки ящиков.
4) доступ/ выдача всем монтажникам провайдеров удостоверений по единому образцу от самого КП, информирование всех консъержек, ЖЭЕКов ДЕЗов и проч. мути о том что любой доступ любые ключи только по предъявлении установленного удостоверения. в котором есть номер, фото и тд. по возможности запись в логи кто и куда получил доступ. информирование жильцов города через средства массовой информации о необходимости требовать удостоверения у всех кто получает ключи от щитков, подвалом крыш етц

[vlad11]

sid@merlin, забудь про свои розовые мечты.
В стране кризис, город пришел в интернет-провайдинг с одной целью - срубить бабла в пустой бюджет и, ессно, себя не обделить.

P.S. почитай нага, чем закончились подобные инициативы в других городах Росии.

[Vader]

консультации оставьте пионерам. в нашем случае, повторюсь, можно продвинуть правильные для города идеи. я лично многократно выходил с письмами с предложениями решить городом например вот такие вопросы (это самая малость)

Спасибо за развернутый ответ.

Изложенные Вами технические вопросы не вызывают сильно большого отторжения. Но главный вопрос остался без ответа.

Вы видите эту организацию в виде КП. Какова может быть реализация? ИМХО единственный вариант - это впаривание данного КП в качестве перманентного субподрядчика при всех видах строительных и эксплуатационных работ в области инженерных сооружений. Причем впаривание на местном (городском) уровне.
Да, я не сомневаюсь, что при необходимости горсовет за это проголосует
Но это не будет отраслевой институт (с утвержденными нормативами, стандартами). Это будет просто еще одно КП.
А какие есть методы по контролю деятельности отдельно взятого КП?
А какие вообще потом останутся варианты? Вариантов просто не будет. А пока они еще есть

А вот идея на счет инстутута - это да, это правильно. За это я обоими руками за. Но в Киеве за сети передачи данных никак не возьмутся. Они бы и рады это все сделать - да вот только под это дело создать нормативную базу стоит больших средств. Гораздо проще повышать пошлины на иномарки и т.п.

[sid@merlin]

Спасибо за развернутый ответ.

Изложенные Вами технические вопросы не вызывают сильно большого отторжения. Но главный вопрос остался без ответа.

Вы видите эту организацию в виде КП. Какова может быть реализация? ИМХО единственный вариант - это впаривание данного КП в качестве перманентного субподрядчика при всех видах строительных и эксплуатационных работ в области инженерных сооружений. Причем впаривание на местном (городском) уровне.

почему же единственный. у КП виделись бы совсем другие задачи. если КП нужно построить городской стояк оно его оплачивает и заказывает у кого хочет. или делает его само. при этом стояк остается за КП/городом. причем тут отношения субподряда КП-провайдер?

[sergg]

Благими намерениями стелится дорога в ад. Это давно известно. Так что не нужно кого то пытаться убедить в благих намерениях КП.
Во вторых.
обьединять провайдеров в один короб\канал - такую методику уже проходили. Называется она - колхоз. Колхоз - это общее, а значит ни чьё. И каждый будет делать то что ему хочеться в этом канале\коробе. Один проложит витую пару, другой проложит по толще кабель и т.д.
То что Вы(sid@merlin ) предлагаете... это для много этажных домов. А в старой части города, где дома "историческая ценность". Кто даст прокладывать кабель\короб по фасаду ?
Да, все забывают о небольшом моменте.... КП владеет этими участками фасадов\стен\крыш и т.д. ? Как оно может снимать аренду за то чем она НЕ владеет. И есть дома не принадлежащие городу, есть же и другие формы собственности. КП будет урегулировать вопросы со всеми собственниками недвижимости в городе? И для чего нужна "прокладка" между хозяином кабеля и хозяином строения? Хозяин кабеля не может найти точки соприкосновения с городскими властями, или хозяином недвижимости ? В чем смысл создания "прокладки" между одним и другим хозяинами??? Смысл в снятия денег с одного или с другого. Скорее всего это не Коммунальное предприятие, а Коммерческое предприятие. И как любое коммерческое предприятие с уставным фондом, оно создается для получение ПРИБЫЛИ... как бы это банально не звучало. И как бы это банально не казалось, провайдеры свои затраты переложат на плечи клиентов.

[sergg]

почему же единственный. у КП виделись бы совсем другие задачи. если КП нужно построить городской стояк оно его оплачивает и заказывает у кого хочет. или делает его само. при этом стояк остается за КП/городом. причем тут отношения субподряда КП-провайдер?

Вы сами то верите в то что говорите ?
У КП есть деньги для строительства таких стояков? Или деньги пойдут с городского бюджета ?

Все таки может сам директор КП выйдет и поговорит с нами. А то как то испорченный телефон получается..

[vlad11]

Все таки может сам директор КП выйдет и поговорит с нами. А то как то испорченный телефон получается..

Имхо, надо такое предприятие в жесткий игнор.
Оно своими глупыми действиями само дискредитирует, а помогать чиновникам стричь купоны - пусть sid@merlin помогает.

[sid@merlin]

Благими намерениями стелится дорога в ад. Это давно известно. Так что не нужно кого то пытаться убедить в благих намерениях КП.

а кто убеждает?

Во вторых.
обьединять провайдеров в один короб\канал - такую методику уже проходили. Называется она - колхоз. Колхоз - это общее, а значит ни чьё. И каждый будет делать то что ему хочеться в этом канале\коробе.
Один проложит витую пару, другой проложит по толще кабель и т.д.

цепочка выводов с постепенным откронением. отклоления накапливаются полностью искажая смысл.
история. однажды в москве надо было по садовому кольцу пройти. нет чтобы пойти по кольцу.. я решил срезать сегмент- пройти напрямик. а там в этой москве дороги такие что нет прямых углов. в общем чтото я долго шел, вместо 40 минут расчетных я через полтора часа вышел ровно в противоположной стороне от того места куда мне надо. это к слову о плавных допущениях..

То что Вы(sid@merlin ) предлагаете... это для много этажных домов. А в старой части города, где дома "историческая ценность". Кто даст прокладывать кабель\короб по фасаду ?

для исторической ценности думаю другое решение будет. там все плохо. но не безнадежно.

Да, все забывают о небольшом моменте.... КП владеет этими участками фасадов\стен\крыш и т.д. ? Как оно может снимать аренду за то чем она НЕ владеет. И есть дома не принадлежащие городу, есть же и другие формы собственности. КП будет урегулировать вопросы со всеми собственниками недвижимости в городе? И для чего нужна "прокладка" между хозяином кабеля и хозяином строения? Хозяин кабеля не может найти точки соприкосновения с городскими властями, или хозяином недвижимости ? В чем смысл создания "прокладки" между одним и другим хозяинами??? Смысл в снятия денег с одного или с другого.

горсовет не может от своего лица заключать договоры. для этого создаются КП которым поручают это делать.

Скорее всего это не Коммунальное предприятие, а Коммерческое предприятие. И как любое коммерческое предприятие с уставным фондом, оно создается для получение ПРИБЫЛИ... как бы это банально не звучало. И как бы это банально не казалось, провайдеры свои затраты переложат на плечи клиентов.

понятия "Коммерческое предприятие" в хозяйственном кодексе не существует. если ты про суть происходящего, то конечно, это НЕ благотворительный фонд. как и все вокруг.

[sergg]

Если это коммерческое предприятие, которое будет взымать какую то оплату с хозяев кабелей, при этом не являясь собственником стен\фасадов и тому подобного. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ НУЖЕН ПОСРЕДНИК ? Не проще ли ГорИсполкому самому заключать договора с хозяивами кабелей? Тоже самое, когда недвижимость не принадлежит ГорИсполкому.

[sergg]

а кто убеждает?

Вы, как посредник между руководством КП и форумом.

для исторической ценности думаю другое решение будет. там все плохо. но не безнадежно.

А от куда Вам известно про решения?

горсовет не может от своего лица заключать договоры. для этого создаются КП которым поручают это делать.

А почему ГорСовет поручил именно этому КП это делать, а почему не произвел тендер как это разрешает закон Украины?

[vlad11]

Присоединяюсь к мнению sergg.

[freeo]

Вы, как посредник между руководством КП и форумом.
А от куда Вам известно про решения?


А почему ГорСовет поручил именно этому КП это делать, а почему не произвел тендер как это разрешает закон Украины?

ох святая наивность...
тендер на реконструкцию Одесского Аэропорта где пахнет ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ
выиграла компания с уставным фондом около 50000 грн
которая на момент тендера была в единственном числе участников тендера

[Galleon]

напишу тут, такая практика, сегодня подымаюсь домой, и на первом этаже наблюдаю свеженький ящичек noname оператора. Оглядываюсь, и прозреваю, пока чей-то пустой ящик, оборванный год уже как линк стрима, 1 пустой и 1 рабочий линк тенета, я с соседкой подключенные к ICN и неизвестно кто ещё по аналогичным соплям, и это в одной парадной обычной 5-ти этажки... вот это борьба за абонента