Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

если коклюш протекает на уровне бронхита (неделю покашлял, еще неделя остаточные) и все, то это таки великое достижение...
уже 200 раз говорили, что столбняк - личное дело каждого, просто их выпускают в одной вакцине

С коклюшем есть ещё несколько подобных болезней, например, паракоклюш. Им могут болеть и привитые, так как прививка от него не защищает. И самое важное, что никакой анализ не поможет отличить просто потому, что сам диазноз "коклюш" зачастую ставится, когда коклюшная палочка уже умерла, но остается кашель из-за повреждения рецепторов. Антитела у привитого и так есть, так что по ним не скажешь.

[Одессит007]

То есть вот что получается:
1. Привитые и непривитые против дифтерии в одинаковой степени подвержены инфицированию дифтерийными штаммами коринебактерий - иммунитета к возбудителю нет ни у одних, ни у других.

2. Для непривитого типичными являются характерные, легко диагностируемые формы дифтерии, что позволяет быстро диагностировать, изолировать и начать правильное лечение. Курс антибиотикотерапии устраняет колонию дифтерийных штаммов, носительство прекращается.

3. Привитые бактерионосители переносят инфекцию либо бессимптомно, либо в легкой или стертой форме, которая затрудняет диагностику. При этом ходят на работу, в школу, в детский сад, и на сегодня, по мнению экспертов Евролаба, играют наибольшую роль в распространении инфекции.

Ок, если вы разобрались, вот доп вопросы, которые могут влиять на возможные выводы:
2. В какой момент легко диагностируют дифтерию и за сколько времени до этого человек заразен? То есть сколько времени он может распространять болезнь, пока его не изолируют?

3. Не увидел откуда взята фраза про распространение, в тексте про это не слово. Это домыслы?
Так же сюда вопрос именно про то, насколько слабее заразен привитой с дифтерией по сравнению с не привитым? А это по сути ключевой вопрос как раз в распространении.

[md__margo__]

Если бы люди просто делились опытом, то споров особо не было.
Но люди просто начинают рассказывать какие-то фантазии, например, об ужастном составе вакцин, о том что коллективного иммунитета нет, о том что есть заговор по уничтожению православных, и Червонская хороший специалист, и вообще все исследования об эффективности вакцинации куплены фарм компаниями.
Это и многое другое ничего общего не имеет с личным опытом, это в лучшем случае фантазии, но возможно и сознательная ложь.

Это Вы фантазерами называете родителей, чьи дети стали инвалидами после вакцинации? Циничненько.
А разве состав вакцин не ужасен? ....?
А по поводу "коллективного иммунитета" вообще отдельная тема..
так навскидку статья, конечно же, не отечественного "производства" ) http://www.privivok.net.ua/content/769-kollektivnyy-immunitet-mozhno-li-ego-dostich-posredstvom-massovoy-vakcinacii

[English Bulldog]

и опять таки я убеждаюсь что вы читаете, но не думаете.
следующее предложение после выделенного Вами прочтите.

ты издеваешься? ладно..

на твои лично убеждения, мне посрать. и что ты думаешь обо мне лично, также.

еще раз. что такого "сакрального" я должен увидеть в твоей фразе после выделенного? стат. данные? выборку по регионам, странам, годам где с увеличением кол-ва вакцинируемых увеличилось кол-во заболевших дифтерией? что такого фундаментального я должен увидеть в твоем следующем предложении?

где прямая связь от кол-ва привитых к увеличению распространения больных? каким образом можно это увидеть?

[English Bulldog]

Это Вы фантазерами называете родителей, чьи дети стали инвалидами после вакцинации? Циничненько.
А разве состав вакцин не ужасен? ....?
А по поводу "коллективного иммунитета" вообще отдельная тема..
так навскидку статья, конечно же, не отечественного "производства" ) http://www.privivok.net.ua/content/769-kollektivnyy-immunitet-mozhno-li-ego-dostich-posredstvom-massovoy-vakcinacii

это помойка, а не статья.

[English Bulldog]

прошу человека, якобы с ученой степенью привести данные, наблюдения, причинно-следственные связи указывающие на прямую свзязь рассматриваемого вопроса.

распространение, увеличение кол-ва заболевших дифтерией (к примеру) прямо зависит от кол-ва привитых. ..а мне в ответ:

читайте, после выделенного. ...что читать?

[ytrnj]

Ок, если вы разобрались, вот доп вопросы, которые могут влиять на возможные выводы:
2. В какой момент легко диагностируют дифтерию и за сколько времени до этого человек заразен? То есть сколько времени он может распространять болезнь, пока его не изолируют?

3. Не увидел откуда взята фраза про распространение, в тексте про это не слово. Это домыслы?
Так же сюда вопрос именно про то, насколько слабее заразен привитой с дифтерией по сравнению с не привитым? А это по сути ключевой вопрос как раз в распространении.

Вопросы правильные.
2. Данный вопрос касается многих вирусных заболеваний. как вы знаете, инкубационный период начинается намного раньше чем сами симптомы заболевания.
3. В вышеизложенной информации основной посыл не время диагностирование, а диагностирование в принципе. потому как смазанные симптомы не диагностируются практически никогда. а распоространение идет.
НАсколько сильно - такой статистики нет. Но то что ослабленный иммунитет под угрозой это факт. И в первую очередь это те, у кого медотвод.
К чему мы пришли? к тому что в данном случае угроза как раз привитые (упустим пока насколько угрожают в этом случае непривитые).

[ytrnj]

Откуда данные, что вакцинация от дифтерии несет опасность? Есть какие-то исследования на эту тему?

Почему-то факты показывают обратное, в обществах, где высокий уровень вакцинации вспышек меньше, хотя в них "больных"(у тех у кого смазаны симптомы) не изолируют и диагнозы не ставят.

если вы имеете ввиду Европейское общество. То все просто - у них выше уровень жизни. Вакцины тут не при чем.

[English Bulldog]

Вопросы правильные.
2. Данный вопрос касается многих вирусных заболеваний. как вы знаете, инкубационный период начинается намного раньше чем сами симптомы заболевания.
3. В вышеизложенной информации основной посыл не время диагностирование, а диагностирование в принципе. потому как смазанные симптомы не диагностируются практически никогда. а распоространение идет.
НАсколько сильно - такой статистики нет. Но то что ослабленный иммунитет под угрозой это факт. И в первую очередь это те, у кого медотвод.
К чему мы пришли? к тому что в данном случае угроза как раз привитые (упустим пока насколько угрожают в этом случае непривитые).

Ты ни к чему не пришла, поскольку вот этот весь (якобы) заумный месседж относится к гипотетическим рассуждениям. Здесь нет данных. Просто твои домыслы, построенные на собственном мироощущении.

Не майся дурью..

[English Bulldog]

если вы имеете ввиду Европейское общество. То все просто - у них выше уровень жизни. Вакцины тут не при чем.

Жесть)))

как все просто оказывается

уровень жизни за вычетом общего кол-ва привитых и получаем прямую взаимосвязь "вакцины не при чем"....

гениально))

[Одессит007]

Это Вы фантазерами называете родителей, чьи дети стали инвалидами после вакцинации? Циничненько.

Нет конечно, речь о тех, кто пытается доказать, что их фантазии реальны

А разве состав вакцин не ужасен? ....?

1. нет
2.. это не является личным опытом

А по поводу "коллективного иммунитета" вообще отдельная тема..

Опять же это не личный опыт

так навскидку статья, конечно же, не отечественного "производства" ) http://www.privivok.net.ua/content/769-kollektivnyy-immunitet-mozhno-li-ego-dostich-posredstvom-massovoy-vakcinacii

Автор "доктор философии".... )))
Вот важное предложение из статьи

Теория коллективного иммунитета опирается на неверное утверждение, что вакцинация вызывает у индивида состояние, эквивалентное bona fide (истинному. — Прим. перев.) иммунитету, то есть пожизненной устойчивости к вирусной инфекции.

1. Оно верное, Например, когда единократное прививание от кори в 80х годах приводило к вспышкам, так как действительно иммунитет был не долгим у некоторых людей(подчеркну у некоторых), то ввели ревакцинацию и заболеваемость снизилась до 0, оставив лишь привозные случаи болезни кори в развитых странах
2. Фактические данные о многократном снижении заболеваемости после прививания граждан тому прямое подтверждение.

Но зачем верить фактам, когда можно поверить доктору философии, которая умело манипулирует доверчивыми гражданами, которые потом приходят в эту тему и делятся "собственным" опытом.

[Одессит007]

Вопросы правильные.
2. Данный вопрос касается многих вирусных заболеваний. как вы знаете, инкубационный период начинается намного раньше чем сами симптомы заболевания.
3. В вышеизложенной информации основной посыл не время диагностирование, а диагностирование в принципе. потому как смазанные симптомы не диагностируются практически никогда. а распоространение идет.
НАсколько сильно - такой статистики нет. Но то что ослабленный иммунитет под угрозой это факт. И в первую очередь это те, у кого медотвод.
К чему мы пришли? к тому что в данном случае угроза как раз привитые (упустим пока насколько угрожают в этом случае непривитые).

Мы пришли к тому, что в вашу теорию достаточно добавить одно возможное допущение - заразность привитого в 1000 раз больше заразности не привитого, чтобы ваши выводы были абсолютно противоположны.
Конечно, я тоже не знаю на сколько ниже заразность у привитого, я лишь знаю что она ниже, но я не строю синсационные выводы, которые очевидно противоречат наблюдаемому в жизни. С начала массовой вакцинации от дифтерии, заболеваемость ею сильно снизилась, настолько, что участковые врачи, у которых раньше всегда в сумке была дифтерийная сыворотка, сейчас даже не смогут её диагностировать, так как просто не сталкиваются (ну если у кого-то остались институтские знания, но это наверное исключения).
То есть это прямое свидетельство того, что вакцинация от дифтерии не то что не опасна для общества, она спасительная.

[Одессит007]

если вы имеете ввиду Европейское общество. То все просто - у них выше уровень жизни. Вакцины тут не при чем.

Опять же допущение.
Вот если бы вы дали статистику заболевших в года до внедрения вакцинации и после в европейском обществе и показали рост(или хотя бы что не изменилось), то ещё можно было бы строить допущения, но вы их не даете, а просто верите в свои(или вычетанные) умозаключения. То что внедрялась вакцинация, когда было явно не 0 больных - это очевидно, европейцы не стали бы просто так тратить деньги на не существующии болезни, всех бы не подкупили.

"Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств" (с) Карл Саган
Вы ставите под сомнение то что принято в научном сообществе, при этом никаких фактических доказательств не приводите.

[Одессит007]

если вы имеете ввиду Европейское общество. То все просто - у них выше уровень жизни. Вакцины тут не при чем.

Зашел в английскую википедию, там я нашел такие данные со ссылками

В 1920-х годах в Соединенных Штатах в США ежегодно приходилось от 100 000 до 200 000 случаев дифтерии, что приводило к гибели от 13 000 до 15 000 человек в год

А теперь возьми любую не развитую страну, которая по уровню жизни не лучше США 20х(времена Аль Капоне), но где есть вакцинация и посмотри сколько там болеют и умирают

В той же вики вот на такую новость есть ссылка

В 2013 году трое детей умерли от дифтерии в Хайдарабаде, Индия .

То есть для Индии 3 смерти в год - это уже новость, хотя там есть районы куда хуже США 20х

[MyshkaN]

Добрый вечер, скажите, в этой теме только споры о вакцинации? или можно узнать нужную информацию....Перечитать нет возможности... меня интересует, где можно найти у нас инфанрикс ипв, или тетраксим?? буду очень благодарна за любую информацию...

[ytrnj]

Это не домыслы, болезни реально могут протикать атипично, то есть всем извстны симптомы, которые у большинства, но бывают отклонения, поэтому для некоторых вполне здоровых вирус ветрянки может быть смертельным(1 из 60тыс), а у кого-то даже характерной сыпи может не быть.

т.е. если угроза не перенести болезнь 1:60000
потенциально спастись ==поставить прививку
если же угроза умереть 1:60000 поставив прививку
потенциально не выжить ==поставить прививку
где логика?

[ytrnj]

мне посрать

сходите. не держите это в себе

а вообще - аргументация уровня Бог )) вы забавный собеседник.

[Dr. Dream]

И при этом всё равно накинулись на врачей. Родители не прививают детей, рассказывают, что всё у них хорошо и никто не заболел, но потом бац и 12 летний ребёнок умирает. Кто виноват? - конечно врачи!

Противники вакцинации говорят: корь не тяжелое заболевание, здоровый ребенок с ним обычно справляется. Цифры эпидемии кори в Украине в 2018 году: умирает один из 2000 заболевших. 0,05% летальность - очень низкая по сравнению, например,с дифтерией - около 10%, или столбняком - около 50%, но иногда одним из 2000 становится ТВОЙ ребенок...Вакцинируйте не привитых, проверяйте уровень защиты у привитых

https://pmg.ua/life/75032-12-richnyy...RwGxwlrFhyk_p4

[Одессит007]

т.е. если угроза не перенести болезнь 1:60000
потенциально спастись ==поставить прививку
если же угроза умереть 1:60000 поставив прививку
потенциально не выжить ==поставить прививку
где логика?

Не знаю где логика, я вообще не знаю о чем ваш пост, ничего не понял из него ))
Смертность от ветрянки 1 смерть на 60 тыс больных(инфицированных).

[OVN]

а вообще прикольная позиция - я должна прививать своих, чтобы оказывается чужих защищать. я на себя таких обязательств не брала и не собираюсь. могу только пообещать, что не приведу в школу и сад больного ребенка, но это и так наверное понятно, что с температурой и сыпью или сильным кашлем не водит туда никто детей.

Не только своих, а своих одновременно с чужими. Вы взяли на себя обязательство подчиняться закону, поскольку являетесь гражданкой страны... А тут только и постов, как обойти да у кого купить.
А в сад нередко водят с кашлем, увы. Иногда и с температурой. На работу ж ннада, а больничных работодатель не любит, а оставить не с кем... и не знаю, будет ли для вас открытием, но ребенок заразен за 3 дня до появления первых симптомов (речь об ОРВИ и многих инфекционных заболеваниях, в том числе и кори). Потому и называется "контакт по кори", когда еще неизвестно, заболеет ли проконтактировавший.