Атеизм

[sindy]

..А Вы, как адвокат Лилу, уже ответили на вопрос "к чему такая настойчивость в рекомендации читать Библию, если отстутствует метод как её читать"? Считайте, что я говорю о бдительности. Не кушать тухлое, мыть руки перед едой. Практическая эстетика техники безопасности, как Вы и просили

в детстве я предпочитала есть виноград покрытый придорожной пылью немытыми руками, не вняв бабушкиным предписаниям. следуйте моему примеру)
методика,кстати, та же что и для прочтения любой беллетристики и хуже точно не станет.

.. до Вас далековато, конечно)

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 01:15 ----------

Да, мнящий себя сильным и всёрешающим человек, конечно, маленький и уязвимый, просто пылинка для мирозданья..

что же тогда имеет вес?
риторически)

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 01:17 ----------

Он же воскрес, в чем жертва то?

Жизнь.

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 01:22 ----------

Что значит пройти через смерть, для меня это просто - очнулся через три дня.

нет. он умер.
недопонимание, возможно, возникает из-за непонимания или наоборот) что же таит в себе то самое Воскресение.

[vanja]

То есть представь себе, перед тобой море расступается, уничтожает твоих врагов. А ты такой та не, вот если я смогу ребёнка убить с последующей подменой на ягнёнка вот это да....вот это вера.

Как-то странно все это.

ну воды раступятся, первые дни ты будешь думать что это чудо, потом начнёшь искать природное объяснение без участия господа, а потом и вовсе скажешь что это басня)))

[islam2]

мой вопрос звучал немного не так.

Будет ли корректно co стороны верующего требовать что то от человека если на все воля Аллаха? Это аллах захотел что бы вас затопило а сосед сверху только лишь орудие которое использовал аллах что бы наказать вас. Вы должны принять это как кару например и осмыслить где вы нагрешили.

Как мусульманин я не исключаю тот факт,что на это тоже была воля Всевышнего.Но как правило воля Всевышнего распространяется на те явления и действия,над которыми мы простые смертные повлиять никак не можем. Но если меня затопит сосед и я заранее буду знать,что он неадекватный по жизни,то конечно же только физическое замечание с моей стороны может его охладить)). Ну как его еще можно научить? Ну а если сосед нормальный и урон незначительный,то прощу. А если значительный,то потребую компенсации.Но потребую культурно,по человечески,пригласив его к себе,чтобы он сам увидел плоды содеянного)

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 11:26 ----------

Очнутся действительно просто. А в сознании и медленно умирать, будучи прибитым гвоздями и вися на них?

Вопрос Вам! Почему Вы верите,что Иисус был прибит гвоздями и висел на них? Потому что так сказано в Библии? Вы скажете да,а я скажу нет.Вас так научили,внушили и Вы это впитали. Вас устроила данная гипотеза,Вам так комфортно. К примеру по Корану Иисус вообще распят не был,а следовательно он даже и не знал,что означает для него висеть на гвоздях.Теперь Вы спросите меня,почему я в это поверил? Потому что христианином я уже был и Библия не смогла мне внушить доверия.Слишком много в Библии есть такого,где полноценный,адекватный человек сразу же засомневается.Не сомневаются лишь только те,кто получают ежедневную дозу подпитки от своих священнослужителей,при проповедях которых,прихожанин устаканивается в своей вере. Как можно уверовать в то,чего Вы сами никогда не видели и никогда не увидите? Это не касается нашего Творца Вселенной,присутствие которого мы ощущаем всегда и всюду.Но распятие Христа,Вами принимается только на веру.Вам сказали,рассказали,внушили и Вы уверовали.Разве не так?

[Lilu7]

Вопрос Вам! Почему Вы верите,что Иисус был прибит гвоздями и висел на них? Потому что так сказано в Библии? Вы скажете да,а я скажу нет.Вас так научили,внушили и Вы это впитали. Вас устроила данная гипотеза,Вам так комфортно. К примеру по Корану Иисус вообще распят не был,а следовательно он даже и не знал,что означает для него висеть на гвоздях.Теперь Вы спросите меня,почему я в это поверил? Потому что христианином я уже был и Библия не смогла мне внушить доверия.Слишком много в Библии есть такого,где полноценный,адекватный человек сразу же засомневается.Не сомневаются лишь только те,кто получают ежедневную дозу подпитки от своих священнослужителей,при проповедях которых,прихожанин устаканивается в своей вере. Как можно уверовать в то,чего Вы сами никогда не видели и никогда не увидите? Это не касается нашего Творца Вселенной,присутствие которого мы ощущаем всегда и всюду.Но распятие Христа,Вами принимается только на веру.Вам сказали,рассказали,внушили и Вы уверовали.Разве не так?

Так ведь фокус в том, что и вам можно сказать слово в слово то, что вы мне написали. Только по отношению к корану. С таких позиций вообще никаким трудам верить не следует )

ПС. А скажите, почему же последователи Христа на смерть шли? почему так упорно жизней своих не жалели за его имя? ... и почему в итоге солгали о своём предводителе (с ваших слов)?
У вас есть этому доказательство? Или, если вы, как и многие другие, просто не вникли глубже в исследование библии - а это вы не раз подтверждали своими ответами в разных темах - то библия должна быть непонятной, а соответственно и лживой и для всех прочих?

[LOVELENA]

Да. Нету никаких святых писаний. Есть несколько книг. Одна из них - история еврейского (?) народа... а всё остальное - некие откровения неких про_роков, некие пояснения неких толкователей, своды неких внутриобщинных законов. Нету там никакого указания на выход из программы. А вот буквы... Буквы да. Буквосочетания и слогосложения - возможно, в некотором смысле, да, некий машинный код. Может быть.

Есть, есть, увидеть надо
поэтому и называются все подобные книги священными.
Где в образах якобы исторических, географических мест, конкретных людей прописаны некие общие, похожие вещи, закономерности. Т.е. за этими разными образами скрыта единая суть.

[islam2]

Так ведь фокус в том, что и вам можно сказать слово в слово то, что вы мне написали. Только по отношению к корану. С таких позиций вообще никаким трудам верить не следует )

Нет,Вы не правы.Мне слово в слово сказать такое нельзя,если человек глубоко понимает о чем речь. Если мы возьмем христианство и начнем рассматривать со стороны,то мы увидим одно на всех Писание(Библию),но абсолютно разные христианские течения,которые имеют каждый для себя свои собственные правила и догмы. У кого то есть кресты и иконы,у кого-то их вовсе нет.Кто-то свято верит в троицу,а Вы к примеру нет. А вот про Ислам такого сказать нельзя.Да,в Исламе сект много,но всех объединяет одно целое и это вера в Единого Бога и признание Его пророка Мухаммеда(мир ему). В самом главном различий как Вы видите нет.Различия уже внутри самой секты в незначительных вещах. Поэтому верить в Коран у человека появляется больше желания,чем в Библию.

ПС. А скажите, почему же последователи Христа на смерть шли? почему так упорно жизней своих не жалели за его имя?

Потому что последователи Христа проповедовали Единобожие,как и Иисус Христос. А рядом их окружали язычники,которые не желали в это верить. Если Вы посмотрите на историю пророка Мухаммеда,то там было точно так же.

и почему в итоге солгали о своём предводителе (с ваших слов)?
У вас есть этому доказательство?

Конкретнее пожалуйста! Кого Вы имеете в виду?

Или, если вы, как и многие другие, просто не вникли глубже в исследование библии - а это вы не раз подтверждали своими ответами в разных темах - то библия должна быть непонятной, а соответственно и лживой и для всех прочих?

Причем тут вообще я? Я что ли один изучал или изучаю Библию? В мире миллионы критиков Библии из числа самих христиан,которые открыто признают ошибки и погрешности в ней. В соседней теме я для одного Православного уже приводил в пример одного святого отца и его слова про Библию.И что из этого вышло? Вместо того,чтобы послушать данные слова католического священника,этот православный обгадил его с ног до головы и обвинил того в полном невежестве)))))). Странно получается,да? Простой прихожанин православной церкви оказывается знает больше самого святого отца католической церкви,имеющий свою паству,который опираясь на тексты Библии открыто указывает на их абсурдность. Я больше чем уверен,что и Вы уважаемая Lilu7,точно так же как и тот православный начнете высказывать свое несогласие. Вот потому Вы и тот православный до сих пор сидите в заблудшем христианстве,а я уже давно стал мусульманином,который признает только своего Создателя и Его последнего пророка! Все просто и легко! Вы не находите?

[Igor28]

ну воды раступятся, первые дни ты будешь думать что это чудо, потом начнёшь искать природное объяснение без участия господа, а потом и вовсе скажешь что это басня)))

Так то да, но ведь технически убийство ребёнка ведь тоже совершалось под впечатлением от прошлых чудес. Да и после увиденного, фокус с ягненком не такой уж и сильный эффект должен произвести. Ведь решившись убить он следовал своей вере основываясь на прошлых фокусах. Ягнёнок это лишь подтверждение этой веры.

[rakar]

Очнутся действительно просто. А в сознании и медленно умирать, будучи прибитым гвоздями и вися на них?

Много людей было умерщвлено гораздо мучительными способами, но никто из этого не строит жертву мирового масштаба.

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 16:19 ----------

Жизнь.

нет. он умер.
недопонимание, возможно, возникает из-за непонимания или наоборот) что же таит в себе то самое Воскресение.

Он принес в жертву свою жизнь, но при этом знал, что ее вернут через три дня.
То есть на самом деле он принес в жертву всего 3 дня своей жизни.

[Дредд]

Он принес в жертву свою жизнь, но при этом знал, что ее вернут через три дня.
То есть на самом деле он принес в жертву всего 3 дня своей жизни.

https://forumodua.com/showthread.php?t=61397&p=72978095&viewfull=1#post72978095
Я же тебе уже объяснял.
Ты берёшь на измор.

[Igor28]

Он принес в жертву свою жизнь, но при этом знал, что ее вернут через три дня.
То есть на самом деле он принес в жертву всего 3 дня своей жизни.

тут даже немного другое. Обладая знанием того что есть царство небесное и жизнь это всего лишь миг то какая же это жертва в принципе?

[rakar]

https://forumodua.com/showthread.php?t=61397&p=72978095&viewfull=1#post72978095
Я же тебе уже объяснял.
Ты берёшь на измор.

Ты взял предпосылку с потолка, потому твое объяснение ничего не стоит.

[Voland]

тут даже немного другое. Обладая знанием того что есть царство небесное и жизнь это всего лишь миг то какая же это жертва в принципе?

Ну ... тут ты можешь многое себе позволить, а там придется летать с лирой и все время петь хвалу местному авторитету, как для меня, жертва однако )))

[Дредд]

Ты взял предпосылку с потолка, потому твое объяснение ничего не стоит.

Ну мы же сейчас не предпосылки обсуждаем, а жертвоприножения. Пох на предпосылки.
Ты берёшь на измор.

[rakar]

Ну мы же сейчас не предпосылки обсуждаем, а жертвоприножения. Пох на предпосылки.
Ты берёшь на измор.

В смысле пох на предпосылку , с ложной предпосылки получишь ложный вывод.

[Дредд]

В смысле пох на предпосылку , с ложной предпосылки получишь ложный вывод.

Ну я же не получил.
И сразу на опережение.
Это тот самый случай когда "Не знаю как, но работает". Не обязательно знать механизм процесса, достаточно иметь факт процесса. Не обязательно знать механизм доказательства, достаточно иметь факт доказательства.
Это игра с "чёрным ящиком".
Возьмём авиационный чёрный ящик. Это такой закрытый механизм, который должен записывать и воспроизводить информацию. На нём есть две кнопки: запись и воспроизведение. Если я нажимаю на кнопки и механизм начинает записывать и воспроизводить, то значит он работает. И мне не обязательно знать как именно он это делает. Может быть там внутри коричневая пластиковая лента, как на старых видеокассетах, может быть металлопластиковый диск как в компьютерах, может быть что-то третье - знать мне это не обязательно. Достаточно нажимать на кнопки. Если ящик записывает и воспроизводит - то он работает, если не записывает и не воспроизводит - то не работает.
А что касается предпосылок, то предпосылкой является само существование Христа две тысячи лет назад.

[vanja]

Так то да, но ведь технически убийство ребёнка ведь тоже совершалось под впечатлением от прошлых чудес. Да и после увиденного, фокус с ягненком не такой уж и сильный эффект должен произвести. Ведь решившись убить он следовал своей вере основываясь на прошлых фокусах. Ягнёнок это лишь подтверждение этой веры.

думаешь Авраам видел много чудес перед тем как повёл сына на жертвенник?

---------- Сообщение добавлено 17.07.2019 в 17:47 ----------

И вообще человеку легче собой пожертвовать как сделал Иисус , чем жертвовать любимым сыном первенцом..,

[*Guess*]

Ну ... тут ты можешь многое себе позволить, а там придется летать с лирой и все время петь хвалу местному авторитету, как для меня, жертва однако )))

Ну и воображение)) лиру чем держать будете?))

[rakar]

Ну я же не получил.
И сразу на опережение.
Это тот самый случай когда "Не знаю как, но работает". Не обязательно знать механизм процесса, достаточно иметь факт процесса. Не обязательно знать механизм доказательства, достаточно иметь факт доказательства.
Это игра с "чёрным ящиком".
Возьмём авиационный чёрный ящик. Это такой закрытый механизм, который должен записывать и воспроизводить информацию. На нём есть две кнопки: запись и воспроизведение. Если я нажимаю на кнопки и механизм начинает записывать и воспроизводить, то значит он работает. И мне не обязательно знать как именно он это делает. Может быть там внутри коричневая пластиковая лента, как на старых видеокассетах, может быть металлопластиковый диск как в компьютерах, может быть что-то третье - знать мне это не обязательно. Достаточно нажимать на кнопки. Если ящик записывает и воспроизводит - то он работает, если не записывает и не воспроизводит - то не работает.
А что касается предпосылок, то предпосылкой является само существование Христа две тысячи лет назад.

Что значит не получил, еще как получил.

Ну так отталкивайся от существования Христа две тысячи лет назад, а не от выдуманных 10 жизней.

[Igor28]

думаешь Авраам видел много чудес перед тем как повёл сына на жертвенник?

я думаю предостаточно, Разговором с Богом, куча детей которые ему бог обещал... так что достаточно чудес. Ну и он же не сомневаясь пошел Исаака резать. Так что смысл этой проверки мне тоже не очень ясен. человек и так полностью подконтролен. Ну да ладно, это технические мелочи.

И вообще человеку легче собой пожертвовать как сделал Иисус , чем жертвовать любимым сыном первенцом..,

судя по Аврааму, у него с этим вообще проблем не было. Спокойно пошел.

[rakar]

думаешь Авраам видел много чудес перед тем как повёл сына на жертвенник?

Думаю дело не в чудесах а в извращенной промывке мозгов, отец просит сына, зарезать внука