Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 189 из 607 ПерваяПервая ... 89 139 179 187 188 189 190 191 199 239 289 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,761 по 3,780 из 12131
  1. Вверх #3761
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Цитата Сообщение от Norman
    У Молодіжному парку Харкова невідомі вандали залили фарбою написи на двох пам'ятниках.
    Чорною фарбою залитий герб України і слово "армія" на пам'ятному знаку воїнам Української повстанської армії. Крім цього, фарбою залиті дати "1932-1934" на пам'ятнику жертвам Голодомору.
    Це зробили такі як АЛКА та капітан. Чи я не правий?
    Понимаете , насильно мил не будешь( это я в отношении памятника УПА)Ну не было массового движения ОУН-УПА в Харькове не тот район. Там совсем другое отношение к этому.


  2. Вверх #3762
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Цитата Сообщение от капитан
    Понимаете , насильно мил не будешь( это я в отношении памятника УПА)Ну не было массового движения ОУН-УПА в Харькове не тот район. Там совсем другое отношение к этому.
    А Голодомору теж не було?
    Non pergam ad cetera!

  3. Вверх #3763
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Norman
    А Голодомору теж не було?
    Это Вы к замполиту.Желаю стукнуться лбами так, чтобы у обоих зазвенело.

  4. Вверх #3764
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Цитата Сообщение от Norman
    А Голодомору теж не було?
    ГОлод был я не отрицаю. Был не только на Украине и в Поволжье и на Кавказе и в Казажстане и Алтае. Причина голода другая, а не та о которой вы пытаетесь сказать, что это геноцид только одного украинского народ. Но лучше вернёмся к памятникам Может быть просветите по отношению львёвян к кладбищу польских орлят. В чём нам проблема до сих пор, Почему и Кучма и Ющенко обещают полякам, что всё будет хорошо, а там до сих пор набписи не нравятся, Этоже даже не вторая мировая война.

  5. Вверх #3765
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Пан Норман или кто-то из тех кто его поддерживает, расскажите, почему не понравились надписи во Львове на кладбище польских орлят. Зачем было нужно убирать надписи "Борцам за свободу Польши" "Тебе Польша всегда верны". Задевали патриотические чувства? НО их хоронили довольно таки давно и они не были солдатами Армии Крайовой. Зачем делать надписи на могильных плитах на польском и украинском. Ведь поляки писали для своих солдат. Мы так дойдём до того, что на скивских захоронениях сделаем надписи на скифском и украинском.
    Последний раз редактировалось капитан; 28.01.2007 в 11:00.

  6. Вверх #3766
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Да, чую пану Норману не подсилу просветить меня по этим вопросам. Так и не пойму чем провинились погибшие поляки перед сегодняшними лвовянами. А жаль, та хотелось.

  7. Вверх #3767
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    1943 год

  8. Вверх #3768
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Цитата Сообщение от Vadim
    1943 год
    Да, но этих то похоронили в 20-м году. Они вроде бы уже к этому времени не могли навредить УПА.

  9. Вверх #3769
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от капитан
    Пан Норман или кто-то из тех кто его поддерживает, расскажите, почему не понравились надписи во Львове на кладбище польских орлят. Зачем было нужно убирать надписи "Борцам за свободу Польши" "Тебе Польша всегда верны". Задевали патриотические чувства? НО их хоронили довольно таки давно и они не были солдатами Армии Крайовой. Зачем делать надписи на могильных плитах на польском и украинском. Ведь поляки писали для своих солдат. Мы так дойдём до того, что на скивских захоронениях сделаем надписи на скифском и украинском.
    Капітан, а тобі б сподобалось, якщо б в Одесі поставили монумент на якому було б написано "Борцам за свободу Румынии 1941-1944". Поляки загинули на території України в боях з вояками Української Галицької Армії і тому їх боротьба не може бути кваліфікована як боротьба за свободу. Це була загарбницька війна .

  10. Вверх #3770
    Мой друг из Львова так же говорит.

  11. Вверх #3771
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от muha
    ...Поляки загинули на території України в боях з вояками Української Галицької Армії і тому їх боротьба не може бути кваліфікована як боротьба за свободу. Це була загарбницька війна .
    Про УПА - чув, а була ще й УГА?

  12. Вверх #3772
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от АТ
    Про УПА - чув, а була ще й УГА?
    Читайте підручник з історії України.

  13. Вверх #3773
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306

    По умолчанию Нужно ли делать Бандеру национальным героем Украины.

    Очень много тем про Бандеру и ОУН-УПА.
    Что у этих тем общего?
    То, что Бандера автоматически считается национальным героем ВСЕЙ Украины и что именно его борьба привела к образованию НЫНЕШНЕЙ независимой Украины.

    Конечно, национальные герои нужны. И герои освободительной борьбы (если такая была) тоже нужны.

    Только вот подходить к их выбору нужно с большой осторожностью. Иначе получится противоположный эффект.
    Когда церковь хотела канонизировать нового святого, она подходила к выбору кандидатур с большой осторожностью. Чтобы на будущем святом не было ни пятнышка. Иначе этим воспользуются враги церкви и от такого святого будет не польза, а один вред.
    Для поиска таких пятнышек и назначался специальный очень умный богослов, который искал "слабые места" в биографии претендента. Назывался этот специалист "адвокат дьявола".
    Попробую сыграть роль такого адвоката в отношении Бандеры.

    Итак, пятно главное. Бандера никогда не был героем в глазах ВСЕЙ Украины. Это региональный деятель, причём популярный в достаточно ограниченном и специфическом районе Украины как Галичина. Для всей остальной Украины он скорее личность отрицательная, чем положительная.

    Далее. Его борьба не имеет ничего общего с образованием нынешней Украины. С таким же успехом можно объявить основателем СССР Емельяна Пугачёва. Или Стеньку Разина. Они ведь тоже воевали с царскими войсками и боролись за народную страну.

    Следствие.
    Признание Бандеры борцом за нынешнюю независимую Украину, а его соратников по ОУН-УПА - ветеранами такой борьбы наравне с ветеранами Советской Армии раскалывает украинское общество и вредит стране.

    ВОЗРАЖАЙТЕ.

  14. Вверх #3774
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Не розумію для чого створювати нову тему про Бандеру.
    По-суті: діяльність УПА вийшла далеко за межі Галичина і була створена взагалі то на Волині. Район її діяльності в 1943 році 10 областей.

  15. Вверх #3775
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от muha
    Не розумію для чого створювати нову тему про Бандеру.
    По-суті: діяльність УПА вийшла далеко за межі Галичина і була створена взагалі то на Волині. Район її діяльності в 1943 році 10 областей.
    Для того щоб вирiшити, чи потрiбно взагалi придiляти йому стiльки уваги.
    Може, хай собi буде героєм на Галичинi, i для всiх так буде краще?
    А дiяльнiсть УПА взагалi поширювалась тiльки на Захiдну Україну, причому вона була спрямована як проти полякiв, так i проти схiдних українцiв, якi вважались ворогами УПА.

  16. Вверх #3776
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от АТ
    Для того щоб вирiшити, чи потрiбно взагалi придiляти йому стiльки уваги.
    Може, хай собi буде героєм на Галичинi, i для всiх так буде краще?
    А дiяльнiсть УПА взагалi поширювалась тiльки на Захiдну Україну, причому вона була спрямована як проти полякiв, так i проти схiдних українцiв, якi вважались ворогами УПА.
    Знов одне й теж саме...Ви вже для себе зробили висновки? І що б я не писав вам - вам на це начхати. На цьому форумі є багато людей які не сприймають все що дорого українським патріотам: Мазепа - зрадник, Шевченко - сільський поет, Петлюра - ворог, Бандера, Шухевич, Стецько...- німецькі наймити, День Соборності України немає сенсу, Незалежність України - не свято...
    Що про це писати та обговорювати? Є сенс чи немає сенсу?

  17. Вверх #3777
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от muha
    Знов одне й теж саме...Ви вже для себе зробили висновки? І що б я не писав вам - вам на це начхати. На цьому форумі є багато людей які не сприймають все що дорого українським патріотам: Мазепа - зрадник, Шевченко - сільський поет, Петлюра - ворог, Бандера, Шухевич, Стецько...- німецькі наймити, День Соборності України немає сенсу, Незалежність України - не свято...
    Що про це писати та обговорювати? Є сенс чи немає сенсу?
    Вiдповiм росiйською, згода? Щоб всi розумiли.

    Нет, я не хочу вам навязывать свою точку зрения. Я не являюсь ни сторонником Бандеры, ни его ярым противником.
    Хочу также избежать готовых ярлыков. Давайте оперировать фактами.
    Во-первых, не будем путать грешное с праведным. Речь не идёт о тех, кто вообще против украинских ценностей. Речь идёт о том, насколько ценен для Украины сам Бандера и его борьба.
    Боролся он за какую-то свою, "химерну" Украину, которой в реальном пространстве быть не могло в принципе. Потерпел поражение, он сам и его сторонники в основном были уничтожены. Максимальная дата окончания его борьбы, как ни натягивай сроки, дальше 1950 года не продлить. Район этой борьбы тоже был весьма ограниченным.
    Всё, исторический эпизод закончен. Как с тем же Стенькой Разиным или Пугачёвым.
    Почти через полвека СССР разваливается по своим внутренним причинам и Украина, входившая в его состав, становится отдельным государством.
    И при чём здесь заключение "Это сделал Бандера!"????

  18. Вверх #3778
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    АТ, уявіть собі що ви воювали в УПА, потрапили у полон, відсиділи 10 років в таборі...і от прийшов 1991 рік, і хтось вам каже що ви не маєте жодного відношення до незалежності України (хоча ви за це боролись все життя), що Степан Бандера, який загинув від рук агента КГБ, зовсім не герой, і взагалі ця безглузда боротьба лише "епізод". Ваша реакція?

  19. Вверх #3779
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от АТ
    Може, хай собi буде героєм на Галичинi, i для всiх так буде краще?
    Тогда придется переселить ветеранов, которые уничтожали бандеровцев куда-нибудь восточнее...

  20. Вверх #3780
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от muha
    АТ, уявіть собі що ви воювали в УПА, потрапили у полон, відсиділи 10 років в таборі...і от прийшов 1991 рік, і хтось вам каже що ви не маєте жодного відношення до незалежності України (хоча ви за це боролись все життя), що Степан Бандера, який загинув від рук агента КГБ, зовсім не герой, і взагалі ця безглузда боротьба лише "епізод". Ваша реакція?
    Нет, с реакцией случайно уцелевших бандеровцев вопросов нет. Конечно, "Слава Вкраїнi! - Героям слава! Перемога! НАША перемога!"
    Речь о другом - насколько эту точку зрения разделяют остальные украинцы. Которых абсолютное большинство.

    PS. Да и ветеран ОУН тоже не может не задуматься. Резал он ненавистных поляков, чтобы ноги их не было в Украине, а что же получается? Теперь они милi друзi и вообще кураторы Украины? А где же омрiяна бандерiвська Україна???


Закрытая тема
Страница 189 из 607 ПерваяПервая ... 89 139 179 187 188 189 190 191 199 239 289 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения