Тема: К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

Ответить в теме
Страница 1889 из 2154 ПерваяПервая ... 889 1389 1789 1839 1879 1887 1888 1889 1890 1891 1899 1939 1989 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 37,761 по 37,780 из 43061
  1. Вверх #1
    Танюша Аватар для Танюша ТТ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Дом там, где сердце
    Сообщений
    18,987
    Репутация
    10249

    По умолчанию К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

    Последний раз редактировалось Кац; 04.02.2020 в 12:47.

  2. Вверх #37761
    Живёт на форуме Аватар для Scude
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,614
    Репутация
    889
    Цитата Сообщение от Joozy Посмотреть сообщение
    А в средние века вас бы уже сожгли на святом костре сыятой же Инквизиции
    мне кажется,что не только ПДД не совершенны...
    Правила Форума тоже не поспевают за находчивостью и изворотливостью некоторых рьяных)))
    они отжигают - а сжечь их инквизиторам вроде как и не за что)))
    Якби ви вчились так, як треба,то й мудрість би була своя.


  3. Вверх #37762
    Чёрти что и чёрти как


    Аватар для Joozy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    46,584
    Репутация
    21164
    За ересь и крамолу естественно

  4. Вверх #37763
    Живёт на форуме Аватар для Scude
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,614
    Репутация
    889
    Цитата Сообщение от Joozy Посмотреть сообщение
    За ересь и крамолу естественно
    потому что в Правилах Форума нет определения крамолы и ереси(как например есть флуда и флейма)
    Якби ви вчились так, як треба,то й мудрість би була своя.

  5. Вверх #37764
    Не покидает форум Аватар для samym
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    23,117
    Репутация
    5320
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    если вы из-под "УД" лупанете авто, имеющее преимущестов вы будете виновны в любом случае
    И откуда взялось это "поражение в правах" для УД?

    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    так что если вы и дальше хотите настаивать на своей правоте, то советую взять страховку побогаче))
    там может оказаться 918-й порш))))
    хотя все равно можете вешаться))
    Главное, чтоб тот Порш не врезался в черную Секвою. А то вопрос кому вешаться может стать спорным.

  6. Вверх #37765
    Заклинатель крыс

    Аватар для Leshka
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса :)
    Сообщений
    78,813
    Репутация
    55212
    Цитата Сообщение от Scude Посмотреть сообщение
    потому что в Правилах Форума нет определения крамолы и ереси(как например есть флуда и флейма)
    Все просто - на усмотрение святой Инквизиции

  7. Вверх #37766
    Живёт на форуме Аватар для Scude
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,614
    Репутация
    889
    Цитата Сообщение от Todd Посмотреть сообщение
    Совершенно понятно, что пока красный не начнет поворот, синий не должен выезжать на перекресток. Потому что поворотник ни к чему не обязывает. И вообще может быть включен по ошибке.
    Покажите мне, пожалуйста, в ПДД запрет на выезд на перекресток, пока на нем есть ТС, которому надо "уступить дорогу", если наши траектории не пересекаются. Ведь, уступить дорогу - это значит "не мешать проехать". И в реальности на оживленных перекрестках все едут одновременно во все стороны, если друг другу не мешают. А будешь ждать пустого перекрестка - можно простоять очень долго.
    И если красный показывает синему, что их пути не пересекутся, а потом едет иначе, то он вводит в заблуждение. А так тоже нельзя.
    ты читать выделенное крупными буквами умеешь??
    я тебе специально выделил -ПРИБЛЯЖАЮЩЕСЯ!!!
    где ты у меня слово НАХОДЯЩЕГОСЯ у меня увидел???
    это блондинки (из которых не все ещё успели сдать на прав ) знают)))

    для тебя эксклюзивно:
    16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному перекрестку проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    уступить дорогу – требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
    опасность для движения – изменение дорожной обстановки (в том числе появление движущегося объекта, который приближается к полосе движения транспортного средства или пересекает ее) или технического состояния транспортного средства, которое угрожает безопасности дорожного движения и вынуждает водителя немедленно уменьшить скорость или остановиться.

    хватит доводов?
    Якби ви вчились так, як треба,то й мудрість би була своя.

  8. Вверх #37767
    Не покидает форум Аватар для samym
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    23,117
    Репутация
    5320
    Цитата Сообщение от Scude Посмотреть сообщение
    16.11. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному перекрестку проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    уступить дорогу – требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять каких-либо маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих преимущество, изменить направление движения или скорость;
    Главнист подал предупреждающий сигнал о повороте направо и траектории не пересекаются с УД.
    Синий может ехать, может стоять, может дрифтовать, но никак не может вынудить красного изменить ПОКАЗАННОЕ ИМ направление движения.

    Вопрос в том, что есть:

    9.4. ......
    Сигнал запрещается подавать, если он может быть не понятным для других участников движения.
    но не вижу что запрещает главнисту включить любой поворотник и проехать прямо...

  9. Вверх #37768
    Не покидает форум Аватар для palanbor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    26,268
    Репутация
    10775
    Цитата Сообщение от Scude Посмотреть сообщение
    синий не должен ничего понимать...
    понимать не обязательно, но желательно
    и думать
    а вот думать - обязательно. Всегда. На дороге и везде. Иначе - беда

  10. Вверх #37769
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    860
    Репутация
    358
    Цитата Сообщение от Scude Посмотреть сообщение
    синий не должен ничего понимать и думать
    ему ЗАПРЕЩЕНО въезжать на перекрёсток,пока по главной дороге к перекрёстку кто либо ПРИБЛИЖАЕТСЯ по Главной дороге
    усё
    Серьезно? - это отсебятина. Т.е. синий должен ждать чистый горизонт.

  11. Вверх #37770
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    Сюрпрайз - есть еще один маневр, который не описан в Ст. 16 и который меняет направление движения - это разворот. Но ты резко слился и попытался смахлерить. Как всегда бездарно:
    Ст.16 НЕ описывает просто ЛЮБОЙ выезд с дороги на другую дорогу на перекрестке или на прилегающую территорию вне перекрестка, И НЕ НАЗЫВАЕТ это изменением направления движения..
    Ст.16 описывает ровно все наоборот:
    1) ЕСЛИ водитель меняет направление
    2) И ЕСЛИ при этом происходит съезд с дороги
    3) ТО ТОГДА он должен выполнить некоторые подготовительные действия.
    Краш, не швыряйся так дерьмом, обсуждая мои умственные способности. Мне похрен, но людям не интересно, и твои ответы ни о чем всех просто раздражают. Никто просто не понимает, о чем речь. Если ты считаешь, что я думаю неправильно, напиши, как по-твоему мнению правильно, и почему. чтобы всем было понятно и интересно. А в твоем поносе слов даже я не могу понять, что ты хотел сказать, а человек, который не в теме, - тем более.
    Я так понял, что по-твоему, ст. 16 Конвенции описывает действия водителя, только если он обязательно крутит рулем. А если нет, то это уже не поворот, и ему не надо думать о крайнем положении при выезде с дороги, о поворотниках и о встречниках? Так, что ли? А повернул рулем на 5 градусов, - уже надо?
    И причем тут разворот? Он не описан, потому, что выполняется точно так же, как и поворот налево, только и всего...
    Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Если ты сдуру, не дай бог, на изгибе дороги поедешь не по дороге, а прямо в кювет, и будешь потом всем рассказывать, что никуда с дороги не сворачивал, тебе могут не поверить...
    Ты даже в простейшем варианте не осилил понять - впереди не кювет, а другая дорога. Когда ж ты уже прекратишь позориться на всю тему?
    А какая разница , на дорогу он выезжает или в кусты? Какое это имеет значение? Не все равно, куда ты поворачиваешь, на другую дорогу или прилегающую территорию???

  12. Вверх #37771
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Посылка одна - поворот налево или направо - это выезд с дороги в правую или левую сторону, хоть прямо, хоть криво. Прямолинейность движения сама по себе не имеет в ПДД и Конвенции никакого значения, и не дает никому никакого преимущества. Значение имеет только то, едешь ты в своей полосе движения, или выезжаешь с нее. Когда до тебя это дойдет, (в чем я сильно сомневаюсь), то может перестанешь нести бред...

    Что это было? Я тебе такое написал?
    не-не-не - не надо включать заднюю. Ты писал:
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Поворот для выезда на другую дорогу или прилегающую территорию - это не налево или направо относительно яйца водителя, а именно выезд с дороги в левую сторону через осевую линию или в правую сторону с края проезжей части на другую дорогу на перекрестке или на прилегающую территорию вне перекрестка.
    Поворот налево - это выезд с дороги в левую сторону через осевую линию и полосы встречного движения. Независимо от траектории выезда , и только так он трактуется в нормативке.

    Я тебе привел картинку, я привел тебе перекресток. Но у тебя не пересекая полосы встречного движения - не поворот. Ты об этом тут много раз спорил. Теперь опровергай сам себя.


    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Краш, не швыряйся так дерьмом, обсуждая мои умственные способности. Мне похрен, но людям не интересно, и твои ответы ни о чем всех просто раздражают. Никто просто не понимает, о чем речь.
    Все понимают, даже вон Галлеон вроде как понял, один ты не понимаешь.

    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Если ты считаешь, что я думаю неправильно, напиши, как по-твоему мнению правильно, и почему. чтобы всем было понятно и интересно.
    Сотни раз пишу, но ты прикидываешься, что непонятно.

    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Я так понял, что по-твоему, ст. 16 Конвенции описывает действия водителя, только если он обязательно крутит рулем.
    Да!
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    А если нет, то это уже не поворот,
    Да!
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    и ему не надо думать о крайнем положении при выезде с дороги,
    Да!
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    о поворотниках и о встречниках?
    Да!
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Так, что ли? А повернул рулем на 5 градусов, - уже надо?
    Да!
    Видишь, какую элементарщину тебе надо разжевывать?

    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    И причем тут разворот? Он не описан, потому, что выполняется точно так же, как и поворот налево, только и всего...
    Ты не помнишь, что ты сам пишешь?
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    а направление движения - это направление дороги, а его изменение - это поворот на другую дорогу или прилегающую территорию. Это следует из ст.16 Конвенции о дорожном движении.
    Если изменения направления описаны в Ст.16 - то разворот - не изменение. А поскольку он таки изменение, то логично, что статья 16 не описывает изменения.

    У тебя мало того, что конь позади телеги запряжен, так еще толкает телегу своей задницей.

    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    А какая разница , на дорогу он выезжает или в кусты? Какое это имеет значение? Не все равно, куда ты поворачиваешь, на другую дорогу или прилегающую территорию???
    Потому, что выезд с дороги прямо - это не поворот, если это не изменено знаками или разметкой.
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  13. Вверх #37772
    Живёт на форуме Аватар для Scude
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,614
    Репутация
    889
    Цитата Сообщение от spark123 Посмотреть сообщение
    Серьезно? - это отсебятина. Т.е. синий должен ждать чистый горизонт.
    да..серьёзно..
    и ЭТО (про тебя) - полное отсутствие понимания системы знаний ПДД
    я же тебе (рискуя быть покаранним за избыточное цитирование с выделением.. итд) статьи целиком с выделением и подчеркиванием привел,куда уж подробнее??
    тебе тут лекцию от стенографировать???
    иди запишись на курсы))там за пару часов разъяснят
    или к сектантам))

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2019 в 09:28 ----------

    Цитата Сообщение от palanbor Посмотреть сообщение
    понимать не обязательно, но желательно

    а вот думать - обязательно. Всегда. На дороге и везде. Иначе - беда
    вон у пацанов есть мысль,и они её думают
    скоро месяц,скоро портянками торговать можно будет))

    у тебя сегодня крутая репутация и и количество сообщений,специально подогнал их количество??? Мастерски
    Якби ви вчились так, як треба,то й мудрість би була своя.

  14. Вверх #37773
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Scude Посмотреть сообщение
    у тебя сегодня крутая репутация и и количество сообщений,специально подогнал их количество??? Мастерски
    А давай его заплюсуем и наломаем ему всю картинку?
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  15. Вверх #37774
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    А давай его заплюсуем и наломаем ему всю картинку?
    а давай ответим ему как Ленин меньшевикам - "Шаг вперед, два шага назад"
    и сделаем ему репу вечно молодой!

  16. Вверх #37775
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,332
    Репутация
    692
    Цитата Сообщение от palanbor Посмотреть сообщение
    понимать не обязательно, но желательно

    а вот думать - обязательно. Всегда. На дороге и везде. Иначе - беда
    При чём, таки немножечко, в свою пользу
    Уявіть, якою стане країна, в якій кожна людина живе як людина

  17. Вверх #37776
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    не-не-не - не надо включать заднюю. Ты писал:
    Сообщение от Ig-dv
    Поворот для выезда на другую дорогу или прилегающую территорию - это не налево или направо относительно яйца водителя, а именно выезд с дороги в левую сторону через осевую линию или в правую сторону с края проезжей части на другую дорогу на перекрестке или на прилегающую территорию вне перекрестка.
    Поворот налево - это выезд с дороги в левую сторону через осевую линию и полосы встречного движения. Независимо от траектории выезда , и только так он трактуется в нормативке.
    Я тебе привел картинку, я привел тебе перекресток. Но у тебя не пересекая полосы встречного движения - не поворот. Ты об этом тут много раз спорил. Теперь опровергай сам себя.
    Я тебе сто раз до этого писал, что речь идет о дороге с двусторонним движением, и если бы ты читал не только себя, то заметил бы это. А если бы мог думать, то понял бы, что осевая линия , это линия, разделяющая противоположные потоки. В твоем примере - дорога с односторонним движением. Читай Конвенцию, там и для двустороннего движения и для одностороннего:
    b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны,..... - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, А ты даже не задумываешься, что написано, понятно, ведь чукча не читатель...
    А на твоем рисунке все очень просто.

    Красный совершает поворот налево, пересекая полосы встречного движения, а желтый едет по правой стороне дороги, никуда не поворачивая, и не совершает никаких маневров. точно так же, как и моем рисунке... А для того, кто едет прямо, не имеет никакого значения поворот это или нет, его траектория ни с кем не пересекается, и движение установлено разметкой и возможно только в одном направлении... Называй как хочешь. Так что, нечего мне у себя опровергать...
    Сообщение от Ig-dv
    Я так понял, что по-твоему, ст. 16 Конвенции описывает действия водителя, только если он обязательно крутит рулем.
    А если нет, то это уже не поворот,
    и ему не надо думать о крайнем положении при выезде с дороги,
    о поворотниках и о встречниках?
    Так, что ли? А повернул рулем на 5 градусов, - уже надо?
    Да! Да! Да! Да! Да!
    Видишь, какую элементарщину тебе надо разжевывать?
    Спасибо за нормальный ответ! Это я все понял, мне еще не совсем понятно вот это:

    На картинке изгиб дороги. Красный выезжает на стоянку, АЗС, во двор и т.д.
    Из твоего ответа следует, что он не совершает поворот, ему не надо включать поворотник, не надо занимать крайнее положение у осевой. Плевать ему и на желтых, и на зеленых, потому, что выезд с дороги прямо - это не поворот, если это не изменено знаками или разметкой.(С) Это они совершают поворот, пусть они и думают! Это так, или я чего-то не понял из твоего ответа?
    Если изменения направления описаны в Ст.16 - то разворот - не изменение. А поскольку он таки изменение, то логично, что статья 16 не описывает изменения.
    У тебя мало того, что конь позади телеги запряжен, так еще толкает телегу своей задницей.
    Нет, дорогой! Логично совсем другое: разворот не описан, потому, что выполняется точно так же, как и поворот налево. Хотя для таких как ты надо было дописать, что и перед разворотом...

  18. Вверх #37777
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    а желтый едет по правой стороне дороги, никуда не поворачивая, и не совершает никаких маневров.
    Я думаю что остальные читатели уже все поняли по твоим высказываниям - водитель, крутящий интенсивно руль влево, обязанный выполнить 10.4. и 10.5 у тебя вообще не маневрирует.
    А на картинке ниже у тебя
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Желтый не поворачивает, зеленый не поворачивает, а поворачивает только красный - правильно?
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  19. Вверх #37778
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    Я думаю что остальные читатели уже все поняли по твоим высказываниям - водитель, крутящий интенсивно руль влево, обязанный выполнить 10.4. и 10.5 у тебя вообще не маневрирует.
    А на картинке ниже у тебя
    Желтый не поворачивает, зеленый не поворачивает, а поворачивает только красный - правильно?
    Да, правильно. Потому что поворот налево/направо - это не поворот руля налево\направо, а выезд с дороги с правой или левой стороны...

  20. Вверх #37779
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,541
    Репутация
    1741
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    В твоем примере - дорога с односторонним движением.
    ???))) Тут даже слов нет....)))

    А на твоем рисунке все очень просто.

    Красный совершает поворот налево, пересекая полосы встречного движения, а желтый едет по правой стороне дороги, никуда не поворачивая, и не совершает никаких маневров.
    Маневр - почитай значение слова - это изменение направления движения. Ты как водитель, должен показать намерение изменить направление движение автомобиля а не полосы или дороги. Тыже автомобилем управляешь или дорогой. Абстрагируйся от дороги и определи для себя твой автомобиль может поворачивать? Посредством чего он поворачивает? Не посредством рулевого колеса? Это и есть маневрирование автомобиля. А относительно полос/дороги - это уже разные виды маневрирования. Если автомобиль движется прямолинейно и в одном направлении - он не маневрирует. Даже по твоему разумению, если желтому повесить знак "только налево", он все еще будет ехать не поворачивая?)) Хотя если отстраненно от этой всей темы, спросить у любого человека, куда желтый направляется на этом пеекрестке? Вряд ли можно будет услышать "прямо". А у тебя он не поворачивает... Если он не поворачивает, как же он окажется слева от места от которого подъехал с перекрестку?? Перед перекрестком включают тот поворотник, с какой стороны ты окажешься на выезде глядя на перекресток. Это абсолютное позиционирование относительно точки, с которой рассматривается перекресток, подъезжая к нему а не абсолютно-относительное, абсолютное по направлению дороги с которой ехал, относительно - точки на знаке, откуда совершается поворот. Ты непонятно почему привязался к этим полосам..
    На этом перекрестке ты во второй выезд едешь как бы направо?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitledgggg.jpg
Просмотров: 11
Размер:	20.0 Кб
ID:	13045307
    Хотя почему, по твоему не только второй..., тогда первый и второй выезды с перекрестка - это направо, а третий-прямо?))

    не надо занимать крайнее положение
    Причем тут крайнее положение - вообще не понял. Кто -то что-то говорил или опровергал про крайнее положение??

  21. Вверх #37780
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Да, правильно. Потому что поворот налево/направо - это не поворот руля налево\направо, а выезд с дороги с правой или левой стороны...
    - Уважаемые присяжные, подсудимый под тяжестью улик признал свою вину полностью. У него поворот - это прямо, прямо - это поворот, направления гнутся, а дороги не гнутся, белое - это черное, зеленое - это красное, "мир - это война" (С) и прочий набор искаженного мировосприятия...
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!


Ответить в теме
Страница 1889 из 2154 ПерваяПервая ... 889 1389 1789 1839 1879 1887 1888 1889 1890 1891 1899 1939 1989 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения