К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Nesnakomez]

Выезд из полосы для выезда за пределы дороги - поворот.

В направлении главной дороги при движении снизу выполняется поворот налево или нет? Из полосы не выезжаем, за пределы дороги нет, едем по одной и той же дороге. Т.е. это не поворот, и поворотник включать не нужно?

[НаСекундуЗагляну]

Вложение 13042750
В направлении главной дороги при движении снизу выполняется поворот налево или нет? Из полосы не выезжаем, за пределы дороги нет, едем по одной и той же дороге. Т.е. это не поворот, и поворотник включать не нужно?

тут как раз придется включать поворотник при съезде на второстепенную)
а по главной - если эта одна и та же дорога, а не две разные, то это не поворот)

[Ig-dv]

Формулировка "совершая поворот для съезда с дороги" в моем понимании не является "всеобъемлющей" что-ли. Как, например, формулировка "совершая остановку для посадки/высадки пассажиров или погрузки/выгрузки багажа" не означает, что остановка без пассажиров или багажа невозможна в принципе.
Кстати в конвенции есть интересный пункт 14.3

3. Перед тем как повернуть или выполнить маневр, связанный с движением в сторону, водитель должен ясно и заблаговременно предупредить о своем намерении посредством включения указателя или указателей поворота своего транспортного средства

И для меня съезд с дороги даже по прямой (что есть маневр по определению) больше похож на движение в сторону, т.к. отличен от "нормального направления" на рисунке с красным и желтым.

Да, поворотов может быть много, на серпантине - тоже поворот, на АЗС - может быть тоже поворот, но требование занять крайнее положение на проезжей части соответствующего направления действует только при повороте (выезде) на другую дорогу или прилегающую территорию. А в ст 14 Конвенции повернуть - значит совершить выезд с дороги, а выполнить маневр, связанный с движением в сторону, - это перестроиться. Съезд с дороги по прямой вне перекрестка - это и есть поворот в придорожное владение...

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 21:52 ----------

Вложение 13042750
В направлении главной дороги при движении снизу выполняется поворот налево или нет? Из полосы не выезжаем, за пределы дороги нет, едем по одной и той же дороге. Т.е. это не поворот, и поворотник включать не нужно?

Как тебе объяснить, что поворот, при котором надо занять крайнее положение на проезжей части, и поворот, при котором надо включать поворотники - это не всегда одно и то же? Поворотник надо включать, чтобы показать, что ты продолжаешь движение по главной дороге, занимать крайнее положение надо при выезде с дороги, но по нашим гребаным ПДД, даже при движении по главной дороге тоже надо занять крайнее положение, из-за внесенных изменений "в том числе и в направлении главной дороги", что следует понимать, и в том числе в направлении любой дороги, что само по себе является бредом...

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 21:54 ----------

тут как раз придется включать поворотник при съезде на второстепенную)
а по главной - если эта одна и та же дорога, а не две разные, то это не поворот)

А как ты определяешь, где одна главная, а где две? Очень интересно!

[Scude]

тут как раз придется включать поворотник при съезде на второстепенную)
а по главной - если эта одна и та же дорога, а не две разные, то это не поворот)

тогда вопрос,разрешите поинтересоваться?
возможно тебе приходилось (хоть раз в жизни))) ездить по улице Черноморцев Сухого Лимана с 7 км в сторону пгт Таирова?)
так мимо Шеш -БЕша ПРЯМО по улице Черноморцев едешь без поворота?
https://www.google.com/maps/@46.3886...7i13312!8i6656
или с правым?
Или как я у себя каждый день- с левым?))))
https://www.google.com/maps/@46.4322...7i13312!8i6656
ПыСы:там сейчас стоит знак,что направо на И.Франка -главная,гугла старая

[Nesnakomez]

поворот, при котором надо занять крайнее положение на проезжей части, и поворот, при котором надо включать поворотники - это не всегда одно и то же

О каком крайнем положении речь? Исходя из того, что в цитате, есть "повороты", при которых нужно занять крайнее положение, но включать поворотник не нужно? Может это все таки изгиб? Я привел простой пример с двухполосной дорогой. Одна полоса в каждую сторону, других крайних положений нет.

Поворотник надо включать, чтобы показать, что ты продолжаешь движение по главной дороге

Значит поворотник таки включаем. Что означает, что совершаем маневр. Но из твоего определения поворота, как маневра не выполняются условия - нет выезда из полосы, нет выезда за пределы дороги.

тут как раз придется включать поворотник при съезде на второстепенную)
а по главной - если эта одна и та же дорога, а не две разные, то это не поворот)

А тот, что будет ехать сверху, будет думать, что тот что снизу едет, едет прямо на второстепенную.
А если вот такой знак:

То тоже по главной без поворотника . а вверх на второстепенную - с правым поворотником?
Нужно еще учесть, что часто конфигурация перекрестка не совсем совпадает с тем что на знаке, а лишь примерно напоминает, и с разных сторон перекрестка конфигурацию, углы ответвлений можно видеть по разному в зависимости от особенностей дорожной обстановки. особенно, если место незнакомое.
Ну и табличка направления главной дороги вешается дял определения направления ГД на перекрестке. Не? Т.е. ты считаешь что на этом участке ГД - прямо, а второстепенная - это направо("поворот прямо"/НСЗ/??)))?

[НаСекундуЗагляну]

тогда вопрос,разрешите поинтересоваться?
возможно тебе приходилось (хоть раз в жизни))) ездить по улице Черноморцев Сухого Лимана с 7 км в сторону пгт Таирова?)
так мимо Шеш -БЕша ПРЯМО по улице Черноморцев едешь без поворота?
https://www.google.com/maps/@46.3886...7i13312!8i6656
или с правым?
Или как я у себя каждый день- с левым?))))
https://www.google.com/maps/@46.4322...7i13312!8i6656
ПыСы:там сейчас стоит знак,что направо на И.Франка -главная,гугла старая

прямо там одна и та же дорога, поэтому без поворота, а налево, по главной - поворот!
в предыдущем вопросе одна и та же дорога была по главной

например - как вот здесь
https://www.google.com/maps/@46.4194...7i13312!8i6656

тут нет поворота налево

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 22:43 ----------

Вложение 13042796
То тоже по главной без поворотника . а вверх на второстепенную - с правым поворотником?
Нужно еще учесть, что часто конфигурация перекрестка не совсем совпадает с тем что на знаке, а лишь примерно напоминает, и с разных сторон перекрестка конфигурацию, углы ответвлений можно видеть по разному в зависимости от особенностей дорожной обстановки. особенно, если место незнакомое.
Ну и табличка направления главной дороги вешается дял определения направления ГД на перекрестке. Не? Т.е. ты считаешь что на этом участке ГД - прямо, а второстепенная - это направо("поворот прямо"/НСЗ/??)))?

мало данных по перекрестку главная - это одна дорога, или две разных?

[Nesnakomez]

прямо там одна и та же дорога, поэтому без поворота, а налево, по главной - поворот!
в предыдущем вопросе одна и та же дорога была по главной

например - как вот здесь
https://www.google.com/maps/@46.4194...7i13312!8i6656

тут нет поворота налево

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 22:43 ----------



мало данных по перекрестку главная - это одна дорога, или две разных?

Та же самая улица пусть будет... Только как ты это будешь выяснять так же видя только знак, подъезжая к перекрестку?
А что вообще такое "другая дорога"?? По названиям улиц/дорог??

например - как вот здесь
https://www.google.com/maps/@46.4194...7i13312!8i6656

тут нет поворота налево

Интересно, как едущие с фонтанской дороги, определяют, что они на главной?

[Scude]

прямо там одна и та же дорога, поэтому без поворота, а налево, по главной - поворот!
в предыдущем вопросе одна и та же дорога была по главной

например - как вот здесь
https://www.google.com/maps/@46.4194...7i13312!8i6656

тут нет поворота налево

тут на Фонтане на Т-образном перекрестке Фонтан(нога,боковой проезд..) главная,а Кр.Зори справа - второстепенная,но Фонтан главный поворачивает налево на Кр.Зори..Чи шо??
То получается мало тго что поворот надо левый включать,так ещё и можен налево - только с левого положения и только с левой полосы односторонки??
а на Зори - направо с правой полосы.. с неё типа налево - низзя?))

[НаСекундуЗагляну]

Та же самая улица пусть будет...
А что вообще такое "другая дорога"?? По названиям улиц/дорог??

можно и так

Интересно, как едущие с фонтанской дороги, определяют, что они на главной?

обычно по знаку 2.3

[Scude]

Та же самая улица пусть будет...
А что вообще такое "другая дорога"?? По названиям улиц/дорог??


Интересно, как едущие с фонтанской дороги, определяют, что они на главной?

ты что,не с Одессы?? как обычно на большинстве наших перекрёстков! по тыльной стороне перевернутого треугольника на Красных Зорях))

по названиям - в том числе ,ибо:

автомобильная дорога, улица (дорога) – часть территории, в частности в населенном пункте, со всеми расположенными ..................
включает также специально проложенные временные дороги, кроме произвольно накатанных дорог (колей);

[НаСекундуЗагляну]

тут на Фонтане на Т-образном перекрестке Фонтан(нога,боковой проезд..) главная,а Кр.Зори справа - второстепенная,но Фонтан главный поворачивает налево на Кр.Зори..Чи шо??
То получается мало тго что поворот надо левый включать,так ещё и можен налево - только с левого положения и только с левой полосы односторонки??
а на Зори - направо с правой полосы.. с неё типа налево - низзя?))

я не знаю о чем ты

https://2gis.ua/odessa?queryState=center%2F30.755244%2C46.419468%2Fzoom%2F18

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 23:02 ----------

ты что,не с Одессы?? как обычно на большинстве наших перекрёстков! по тыльной стороне перевернутого треугольника на Красных Зорях))

по названиям - в том числе ,ибо:

автомобильная дорога, улица (дорога) – часть территории, в частности в населенном пункте, со всеми расположенными ..................
включает также специально проложенные временные дороги, кроме произвольно накатанных дорог (колей);

от ті чайник, капец))

Знак устанавливается непосредственно перед перекрестком, а также в начале дороги

повторяется с табличкой перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.

то нам главная дорога не меняет направления

[Scude]

я не знаю о чем ты

https://2gis.ua/odessa?queryState=center%2F30.755244%2C46.419468%2Fzoom%2F18

пардоньте силь ву пле
дурная привычка работать с аргументами оппонента- ту ссылку,что ты мне кинул,ту и открыл
ты ж сразу гугловскую в первом посте кидал,следы -налицо

[Nesnakomez]

можно и так


обычно по знаку 2.3

И где он там??

[НаСекундуЗагляну]

пардоньте силь ву пле
дурная привычка работать с аргументами оппонента- ту ссылку,что ты мне кинул,ту и открыл
ты ж сразу гугловскую в первом посте кидал,следы -налицо

ссілочка правильная, то гугол тупой))
но ты то в курсе что там Фонтанская)))

ЗЫ.. тут еще фишка в том, что как только включишь левый поворот - обязан выполнить п 10.4 и повернуть онли из левого ряда..
но я поворот не включаю и дую как по прямой с правого ряда..
по ПДД! отак! )))

[Scude]

я не знаю о чем ты

https://2gis.ua/odessa?queryState=center%2F30.755244%2C46.419468%2Fzoom%2F18

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 23:02 ----------



от ті чайник, капец))









то нам главная дорога не меняет направления

не згиден,там просто или бомжи кружок стырили..или когда круги сделали главными,круг сняли,что это типа не круг(я так думаю) ,чтобы не уступали тем шо по бывшему кругу едут налево туда же

https://www.google.com/maps/@46.4177...7i13312!8i6656
в любом случае тот 2.3 не с той оперы,и к обсуждаемому пересеченю ФД / КЗ не относится

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 23:18 ----------

ссілочка правильная, то гугол тупой))
но ты то в курсе что там Фонтанская)))

ЗЫ.. тут еще фишка в том, что как только включишь левый поворот - обязан выполнить п 10.4 и повернуть онли из левого ряда..
но я поворот не включаю и дую как по прямой с правого ряда..
по ПДД! отак! )))

та никогда не задумывался ,честно говоря.. оно мне было надо,пока ты мне ссылку не кинул?? и дальше бы не знал,шоб не ты
за что ты продал,за то я и купил..
а то шо гугл тупой -то да
так и мы не святые)

только что через впн вражий яндекс проверил - тоже(сучий потрох) клянется,что там Фонтанская дорога..

[Todd]

Поворотник надо включать, чтобы показать, что ты продолжаешь движение по главной дороге, занимать крайнее положение надо при выезде с дороги, но по нашим гребаным ПДД, даже при движении по главной дороге тоже надо занять крайнее положение, из-за внесенных изменений "в том числе и в направлении главной дороги", что следует понимать, и в том числе в направлении любой дороги, что само по себе является бредом...

Почему бредом? Требование занять крайнее положение перед поворотом выставляется во-первых из соображений безопасности (чтобы поворачивающий не получал в бочину от прямоедущих по крайней полосе), а во-вторых, чтобы поворачивающие одновременно из всех рядов не создавали заторов для тех же прямоедущих. В местах, где это необходимо, знаками разрешается поворот из нескольких полос, иначе нельзя. Это же очевидно, разве нет?

[Scude]

ссілочка правильная, то гугол тупой))
но ты то в курсе что там Фонтанская)))

ЗЫ.. тут еще фишка в том, что как только включишь левый поворот - обязан выполнить п 10.4 и повернуть онли из левого ряда..
но я поворот не включаю и дую как по прямой с правого ряда..
по ПДД! отак! )))

щас аргументы ты подправил,так и я не спорю - тогда пряямо с обих полос без поворотов

там в этом месте другой прикол- с Авдеева Черноморского налево на 8 ФД сразу,не объезжая вокруг Быка,ничего ведь не запрещает?

https://www.google.com/maps/@46.4205...7i13312!8i6656
чи шо?
прада опасно,за забором ничего не видно

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 23:32 ----------

Почему бредом? Требование занять крайнее положение перед поворотом выставляется во-первых из соображений безопасности (чтобы поворачивающий не получал в бочину от прямоедущих по крайней полосе), а во-вторых, чтобы поворачивающие одновременно из всех рядов не создавали заторов для тех же прямоедущих. В местах, где это необходимо, знаками разрешается поворот из нескольких полос, иначе нельзя. Это же очевидно, разве нет?

не дразни зверя- щас портянкой по глазам все получим

[НаСекундуЗагляну]

не згиден,там просто или бомжи кружок стырили..или когда круги сделали главными,круг сняли,что это типа не круг(я так думаю) ,чтобы не уступали тем шо по бывшему кругу едут налево туда же

https://www.google.com/maps/@46.4177...7i13312!8i6656
в любом случае тот 2.3 не с той оперы,и к обсуждаемому пересеченю ФД / КЗ не относится

чейта?
согласно ПДР
2.3 устанавливается в начале дороги, а перед перекрестком дублируется если главная дорога меняет направление

Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 - з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.

смотри, перед Каманина по ФД 2.3 нет, с Каманина 2.1 есть
перед Литературной, перед Клубничной - тоже 2.3 по ФД нет!
косяк СМЭП, или как?

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 23:43 ----------

щас аргументы ты подправил,так и я не спорю - тогда пряямо с обих полос без поворотов

там в этом месте другой прикол- с Авдеева Черноморского налево на 8 ФД сразу,не объезжая вокруг Быка,ничего ведь не запрещает?

https://www.google.com/maps/@46.4205...7i13312!8i6656
чи шо?
прада опасно,за забором ничего не видно

а я там не езжу.. не помню знаков
может 4.2 какой-нить завалящий поставили?

[Todd]

не дразни

Самое интересное, что я с некоторыми утверждениями согласен. Плюс конвенция эта о движении интересная штука (я признаться о ней даже не знал раньше). Ну и как чайнику мне интересно пообсуждать что-то понятное для меня и поумничать на простые темы. Но какое-то странное чувство есть

[Scude]

чейта?
согласно ПДР
2.3 устанавливается в начале дороги, а перед перекрестком дублируется если главная дорога меняет направление

у тебя пропуски)

Знаки 2.1-2.3, 2.5 и 2.6 устанавливаются непосредственно перед перекрестком или узким участком дороги, кроме того, знак 2.3 в начале, а знак 2.4 – в конце главной дороги. Знак 2.3 с табличкой 7.8 обязательно повторяется перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.

сколько там перекрёстков(за ТВОИМ знаком 2.3)
я вижу ДВА
один ФД\ФД,второй ФД\КЗ,не так?