Аборт

[Mrs Hudson]

Конечно, не могу не разделять опасение, что запрет поведёт к криминальным абортам. Но ещё большее опасение у меня вызывает то, что вот сейчас, когда у нас аборт в открытом доступе, им слишком часто просто-таки злоупотребляют.

Почему многие врачи в консультациях до сих пор имеют обыкновение "перестраховываться", настоятельно рекомендуя прерывание беременности при малейшем подозрении на какие-то отклонения в развитии плода? Вероятно, потому, что вести проблемную беременность намного более хлопотно, чем "от греха подальше" положить ей конец. Сколько пугают молодых, впервые беременных, мамочек возможными аномалиями - и хорошо, если у них хватает ума (и средств!) на контрольную диагностику в другом месте, прежде чем отправиться на "чистку"...

[РК]

врачи это отдельная тема... и там работы непочатый край... увы, врачам выгодно не делать людей здоровыми, а иметь хронически больных клиентов... деньги - вот оно главное зло... государству выгодно длительно бороться с абортами, а не решать проблемы людей, вот и боремся... и всем понятно, что с ветряными мельницами... может, не всем(((

[Mrs Hudson]

С другой стороны, наши доктора, как правило, охотно "чистят", но далеко не всегда берут на себя труд просветить пациентку. Пример: недавно знакомая поведала, что за несколько лет семейной жизни (в законном браке, имея двоих деток) сотворила несколько абортов. Из разговора с ней выяснилось, что для неё аборт - вроде как один из методов контрацепции, потому что другие методы (барьерные, таблетки...) более хлопотны. Я слушала её - и ушам своим не верила, человеку 30 лет, живёт в наше время, материальная обеспеченность в полном порядке, а восприятие...

Безусловно, это её личное дело... Но как вы считаете, этично ли, что человек вот так использует свою свободу выбора?

[boris220]

С другой стороны, наши доктора, как правило, охотно "чистят", но далеко не всегда берут на себя труд просветить пациентку. Пример: недавно знакомая поведала, что за несколько лет семейной жизни (в законном браке, имея двоих деток) сотворила несколько абортов. Из разговора с ней выяснилось, что для неё аборт - вроде как один из методов контрацепции, потому что другие методы (барьерные, таблетки...) более хлопотны. Я слушала её - и ушам своим не верила, человеку 30 лет, живёт в наше время, материальная обеспеченность в полном порядке, а восприятие...

Безусловно, это её личное дело... Но как вы считаете, этично ли, что человек вот так использует свою свободу выбора?

А разве это свобода выбора? Это как раз тот случай, когда человеку не дали той самой правдивой и неоднобокой информации...Если бы ей сказали, что вполне возможно, вы совершаете убийство, т.к. однозначного мнения человеком явл. эмбрион или нет, на сегодняшний день не существует, тогда её выбор был бы свободным...

[Miriam]

Mrs Hudson, приведенный Вами пример с Вашей подругой лишний раз доказывает, насколько необразовано наше общество в вопросах контрацепции. Дело здесь не во врачах, корни проблемы гораздо глубже.

Я всегда начинаю нервно ерзать на стуле, когда рано или поздно вот в такой дискуссии начинают валить все беды человечества на врачей. Чтобы иметь право это делать, нужно побывать "во врачебной шкуре". Не учат врачей в университете тому, что лучше иметь хронически больного пациента и не оказывать мед. помощь нуждающимся. А то, что среди врачей бродят подобные шутки - так, простите, врачи - народ очень и очень циничный. Это, так сказать, механизм психологической защиты.

Лунтик, раз уж встал вопрос о Китае и таких Вами любимых данных статистики. Приведенные данные описывают ситуацию в крупных городах Китая, в селах ситуация иная, и я очень сомневаюсь, что вы найдете информацию о том, что в семье с 5-ю детьми документы имеет только один, а остальные не могут ни в школу пойти, ни устроится на нормальную работу... Вот и живут чернорабочими либо бегут в российскую тайгу организовывать чайна тауны. Уровень жизни в китайской деревне очень и очень низкий. Но я очень сомневаюсь, что коммунистическое правительство Китая будет делиться этой информацией во всеуслышанье.
И еще, мне очень не хочется в это верить, но упоминавшаяся ранее китаянка и еще пару представителей этого чудесного народа подтвердили, что в некоторых провинциях Китая деликатесом считается суп из эмбрионов... Честное, слово, я до последнего была уверенна, что это газетная утка... Но тогда какой смысл китайцам врать и говорить, что это правда. Но если на секунду представить себе, что это правда, то это просто кошмар и уму непостижимо...
Да, кстати, эта китаянка - не мигрант, жаждущий найти счастье в Европе. Это женщина с высшим медицинским образованием, работающая в представительстве крупной Европейской компании в Китае. В бытность врачами они с мужем посещали бедные районы Пекина для оказания медицинской помощи и всякого там насмотрелись, в том числе и в отношении абортов и продажи детей. Верить этому или нет - дело каждого, я ни к чему никого не призываю.

По поводу репродуктивного возраста... Для начала я ничего никому не навязываю и не пропагандирую, для этого в этой теме есть другие товарищи Могу кое с чем согласиться, после 35 риск патологической беременности и патологий плода увеличивается, в случае, если беременность первая. Тем не менее, это не значит, что все должны рожать в 18. ИМХО, до 30 лет у женщины вполне есть время родить и выносить здорового и полноценного первенца. При этом сделать это спланировано и тщательно обдуманно, имея возможность обеспечить малыша всем необходимым.

Лунтик, в Ваших постах меня удивляет два факта: Вы против абортов на территории Украины, зато в той же Молдавии пусть творится, что угодно; Вы упорно во всем вините женщин, упуская из внимания факт, что часто как раз мужчина настаивает на аборте (но это не укладывается в "Вашу идеальную картину мира")...

[Mrs Hudson]

часто как раз мужчина настаивает на аборте ...

Да, очень часто так и происходит. И это тоже относится к злоупотреблениям доступностью аборта, на мой взгляд.

[Miriam]

Согласна с Вами. Часто мужчины даже не задумываются о том, насколько это серьезный шаг для женщины... Ведь это всего лишь час в операционной, пару дней отходняка - и проблема решена... И это тоже вопрос образованности населения в отношении абортов.

[РК]

а что врачи? это тоже люди... лечить человека выгодно и иногда это выгодно перевешивает чашу весов((( особенно, когда зарплаты не хватает...
в китае к всяким страшностям относятся очень прагматично... аборт это аборт и по большому счету нет никакой разницы, пойдет он в супчик или в альтфатер... с определенной точки зрения это расточительность - выбрасывать ценнейший продукт на свалку... страшно это убийство, а остальное это мелочи...

[дашик]

Почему многие врачи в консультациях до сих пор имеют обыкновение "перестраховываться", настоятельно рекомендуя прерывание беременности при малейшем подозрении на какие-то отклонения в развитии плода? Вероятно, потому, что вести проблемную беременность намного более хлопотно, чем "от греха подальше" положить ей конец. Сколько пугают молодых, впервые беременных, мамочек возможными аномалиями - и хорошо, если у них хватает ума (и средств!) на контрольную диагностику в другом месте, прежде чем отправиться на "чистку"...

Не первый раз уже в этой теме читаю о врачах,легко рекомендующих "чистку" при каждом удобном случае и вообще чуть ли не пропагандирующих аборт вместо беременности.
Ничего в общем говорить не буду,скажу только за себя и за знакомых мне девушек,которые делали аборты.
Абсолютно у всех и всегда визит к врачу с намерением сделать аборт заканчивался чуть ли не скандалом.Врачи в крайне резкой форме предлагали хорошо подумать,рисовали страшные картины в случае аборта,был случай,когда врач отказалась оперировать мою знакомую,мотивируя это тем,что беременность первая,а девушке 29 лет и она не хочет брать на себя риск.
А вот даже малейшее подозрение на патологию и меня бы заставило,возможно,перестраховаться.Тут я страх понять могу.Ни мне,как потенциальной матери,ни обществу,больной ребенок не нужен.Смысл его рожать? Что бы и он мучился,и близкие,и окружение? До сих пор с ужасом вспоминаю ту картинку,где "счастливый" американец без рук и ног.

[luntik99]

[B]Лунтик, раз уж встал вопрос о Китае и таких Вами любимых данных статистики. Приведенные данные описывают ситуацию в крупных городах Китая, в селах ситуация иная, и я очень сомневаюсь, что вы найдете информацию о том, что в семье с 5-ю детьми документы имеет только один, а остальные не могут ни в школу пойти, ни устроится на нормальную работу... Вот и живут чернорабочими либо бегут в российскую тайгу организовывать чайна тауны. Уровень жизни в китайской деревне очень и очень низкий. Но я очень сомневаюсь, что коммунистическое правительство Китая будет делиться этой информацией во всеуслышанье...суп из эмбрионов...просто кошмар и уму непостижимо... Да, кстати, эта китаянка - не мигрант, жаждущий найти счастье в Европе. Это женщина с высшим медицинским образованием, работающая в представительстве крупной Европейской компании в Китае. В бытность врачами они с мужем посещали бедные районы Пекина для оказания медицинской помощи и всякого там насмотрелись, в том числе и в отношении абортов и продажи детей. Верить этому или нет - дело каждого, я ни к чему никого не призываю...
Лунтик, в Ваших постах меня удивляет два факта: Вы против абортов на территории Украины, зато в той же Молдавии пусть творится, что угодно;...

Китай к слову пришелся, я вам доказывал что уровень жизни там сейчас сравним с украинским (вы писали что там голод, это не так). Но у нас при сравнимом уровне жизни не штрафуют за детей, а дают высокое пособие. Рассказы про супы из детей я тоже слышал, даже фото видел такого супчика - бр-р. Но по большому счету, Китай, как и Молдову с Африкой, давайте оставим их жителям и их правительствам. Пусть хоть головой о стену бьются. Я живу в Украине, и здоровый эгоизм говорит о том чтобы сначала надо решить проблемы у себя дома, а затем чужие, если получится.
Проблема Украины - низкая рождаемость из-за высокого количества абортов. Поэтому я за законодательное решение проблемы, которое позволит быстро достичь результата - прекратить массовые аборты, калечащие женщин физически и все общество морально.

По поводу репродуктивного возраста... Для начала я ничего никому не навязываю и не пропагандирую, для этого в этой теме есть другие товарищи Могу кое с чем согласиться, после 35 риск патологической беременности и патологий плода увеличивается, в случае, если беременность первая. Тем не менее, это не значит, что все должны рожать в 18. ИМХО, до 30 лет у женщины вполне есть время родить и выносить здорового и полноценного первенца. При этом сделать это спланировано и тщательно обдуманно, имея возможность обеспечить малыша всем необходимым.

Я не призываю всех рожать в 18, призываю только если беременность произошла в 18, не рассматривать идею аборта, а рожать, чтобы избежать дальнейших серьезных проблем. А средний возраст рождения первенца в Украине не 30, слава богу, а 24-25, так что пока еще с этим нормально.

Вы упорно во всем вините женщин, упуская из внимания факт, что часто как раз мужчина настаивает на аборте (но это не укладывается в "Вашу идеальную картину мира")...

Где и в чем я упорно виню женщин ? Это не так. Просто я пояснил те случаи, которые приводились здесь, и разложил по полочкам логику мужского решения. Но это были варианты несерьезных отношений. А мужчин, у которых любимая жена и ребенок, советующих жене идти на аборт со 2-3-им ребенком, так как он бы помешал их спокойствию или ухудшил материальное положение, я не понимаю.

[Вера П]

А разве это свобода выбора? Это как раз тот случай, когда человеку не дали той самой правдивой и неоднобокой информации...Если бы ей сказали, что вполне возможно, вы совершаете убийство, т.к. однозначного мнения человеком явл. эмбрион или нет, на сегодняшний день не существует, тогда её выбор был бы свободным...

у меня тоже есть такая подруга
и я ей про то что аборт это убийство и говорила и видео в интернет кидала ... и что ? после всего как то вечером она весело так начала рассказывать про то как она делала аборт , сидела смеялась и врачей парофинила , а я сидела с болью в сердце и глазами полными слез , сидела и просто не могла поверить , что это возможно ! и сечас к сожалению вот таких убийц собственных детей очень много

[ANIS]

Можно говорить все что угодно, но решение все же принимает человек самостоятельно. Заставить никого не возможно и не нужно, человек обладает свободой выбора.
Я считаю что нужно дать максимально полную и правдивую информацию и показать варианты решения вопроса. Если после этого человек сознательно принимает решение идти на аборт - это только его личное дело, никто не в праве осуждать.

[РК]

у меня тоже есть такая подруга
и я ей про то что аборт это убийство и говорила и видео в интернет кидала ... и что ? после всего как то вечером она весело так начала рассказывать про то как она делала аборт , сидела смеялась и врачей парофинила , а я сидела с болью в сердце и глазами полными слез , сидела и просто не могла поверить , что это возможно ! и сечас к сожалению вот таких убийц собственных детей очень много

очень странно, что вы с ней дружите... вы не можете понять ее смех, она не может понять ваших слез...

[Вера П]

Можно говорить все что угодно, но решение все же принимает человек самостоятельно. Заставить никого не возможно и не нужно, человек обладает свободой выбора.
Я считаю что нужно дать максимально полную и правдивую информацию и показать варианты решения вопроса. Если после этого человек сознательно принимает решение идти на аборт - это только его личное дело, никто не в праве осуждать.

у меня растет маленькая дочь 2 годика , с детства я ей говорю , что такое плохо и что такое хорошо , рассказываю о правильном поведении для девочки (показываю все на личном примере ) вожу ее в церковь и прививаю ей много качеств таких как доброта , женское достоинство(женщина -девочка всегда должна вести себя достойно) и многое , многое другое , ну и конечно я очень негативно отзываюсь про детоубийство (каждый человек , который конечно своим ребенком занимается - пытается вложить в детя как можно по больше всего хорошего) я ей всегда говорю правду и обьясняю потом по чему
так вот мне ни кто ни чего не рассказывал , ни за женское здоровья ни за что , все приходилось узнавать на улице
у детей должно быть такое воспитание и образованность в таких вот вопросах , чтоб на глупости времени и желания не оставалось не оставалось
мне кажется , что не всем всегда хватает информации , еще дело и в воспитании , ну например как киллеру все время твердить - ты убийца , а ему плевать

[Вера П]

очень странно, что вы с ней дружите... вы не можете понять ее смех, она не может понять ваших слез...

не чего странного не вижу
у вас , что все подруги во всем с вами согласны ?
ну нет у нее должного воспитания по этому вопросу и мать ее так же поступала и она смотря на своих близких под сознательно считает , что это есть верно

понимает она мои слезы , только не осознает
я ведь и мясо не ем , по той же причине , а она ест

[РК]

не чего странного не вижу
у вас , что все подруги во всем с вами согласны ?
ну нет у нее должного воспитания по этому вопросу и мать ее так же поступала и она смотря на своих близких под сознательно считает , что это есть верно

понимает она мои слезы , только не осознает
я ведь и мясо не ем , по той же причине , а она ест

я своих подруг понимаю... не всегда разделяю их взгляды и если какая-то тема для них болезненна, то я не стану теребить рану... надо щадить близких))) я не стану рассказывать другу-вегетарианцу как я предпочитаю готовить свинину...

[Алёна Зажигалка]

Алена! Читаю Ваши посты и не понимаю, кто Вас в жизни так обидел???? Или это просто эгоизм???

может, ваши суждения строятся на обидах, а мои - на логике и реальном отношении к жизни

здорово. а если бы беременность была не легкой и вы пролежали бы пластом,то я думаю такой радости не было бы. а это бывает очень часто и по разным причинам и у здоровых женщин. и тогда кто бы вас кормил? давайте уж как то объективней быть, не все зависит от вашего желания
я до 2-х лет свою спину и кости востанавливала. так что свои радости не приписывайте всем беременным.это будет справедливо.

ага, а моя сестра даже голоданием не может скинуть лишний вес после родов. до родов 48 кг, после - 100. И не надо советовать спорт и говорить ,что случай уникальный. Такое сплошь и рядом)

Вы книгу прочитали ? Или, как обычно - "не читал, но осуждаю" ? Там в каждом случае понятно, за что бог покарал.
Было бы неплохо, чтобы вы к своим словам привели статистику смертности и инвалидности от родов, и от абортов. Чтобы объективно решить, что для жизни опаснее. А не голословно убеждать женщин в опасности для жизни родов - основного занятия женщин от сотворения мира. Про статистику об осложнениях при абортах говорить не будем даже, она широко известна как основная причина бесплодия, провокация рака и некоторых женских болезней.
Кто вас послушает, кто вашей неправде поверит - те, кто не могут 2 мысли одновременно в голове удержать ?
По 10-20 ? Как вы легко цифры называете. А вы представляете себе, что такое хотя бы 1-2 вырастить, а не 10-20 ?
В ребенка душу надо вкладывать. Я, например, предпочитаю вкладывать в своих, хотя в свое время подумывали с женой о возможности усыновления. И я пока от усыновления не зарекаюсь, всякое может быть. А отказ от собственного ребенка, неважно путем аборта или оставления в детдоме, для меня был всегда дикостью.
Знаю несколько семей, где растут опекаемые или усыновленные дети - никто из них (родителей, опекунов) не жалуется, для людей взявших детей, это - счастье, люди долго к нему шли. Опекуны документы полгода делали, доказывали что смогут вырастить ребенка. Усыновители долго в очереди стояли, ждали возможности усыновить. Так что берут люди деток-отказников, не переживайте. И государство помогает. И детские дома потихоньку разберут, надеюсь - организации за жизнь, при церквях и общественные, у нас все крепче, все у них получится.
А вот если бы у нас пенсионное обеспечение зависело от наличия и количества детей, то желающих взять деток было бы намного больше. Думаю, это дело будущего, когда наша пенсионная система, расчитанная на прирост населения, полностью дойдет до ручки. Для некоторых чайлдфри это будет неприятным сюрпризом.
Знаю некоторых дам, не имеющих детей, зато имеющих большое количество кошечек-собачек и о них заботящихся, как о собственных детях-внуках. То есть нерастраченной любви у женщин много, но направлена она не на детей. Жаль. Ну, и государство предпочитает детские дома не рекламировать, хотя лучше было бы осуществить госпрограмму по их полному расселению. Многие люди просто имеют страх относительно детей из детдома, им кажется что заботы слишком много, что общество осудит. Но сейчас времена меняются, и осуждают в обществе скорее детоубийц, чем мам-одиночек. Так что деток можно и нужно брать в семьи.
Могу повторить - главное дать жизнь, на ребенка бог даст.
Кстати, сегодня будет акция с шествием в защиту семьи, детей и традиционных семейных ценностей
http://dumskaya.net/news/zavtra-po-odesse-projdet-shestvie-za-ohranu-semi-020023/
Там и про детские дома скажут.

А Б-г карает не только осложнениями после родов, но и плохими детьми - убийцами, наркоманами, идиотами. А еще дети умирают.А еще рожавшие умирают от рака так же часто, как и нерожавшие. Так что не надо пропагандировать деторождение, как панацею от всех бед.

я женщина, я лучше знаю. Аборт не так уж плох, если сравнивать с возможными последствиями "детной" жизни. Почему я должна хоронить себя заживо, чтобы кто-то жил за мой счет, за счет моего здоровья, моего времени и моих нервов?
почему я должна страдать ради кого-то?

я счастлива, что тогда сделала аборт. Сейчас моя жизнь была бы ужасной, у меня бы не было ничего. Особенно того, что я ценю выше всего в жизни - моё здоровье и мой личный комфорт. Дети не добавляют особенно второго.

[РК]

может, ваши суждения строятся на обидах, а мои - на логике и реальном отношении к жизни



ага, а моя сестра даже голоданием не может скинуть лишний вес после родов. до родов 48 кг, после - 100. И не надо советовать спорт и говорить ,что случай уникальный. Такое сплошь и рядом)



А Б-г карает не только осложнениями после родов, но и плохими детьми - убийцами, наркоманами, идиотами. А еще дети умирают.А еще рожавшие умирают от рака так же часто, как и нерожавшие. Так что не надо пропагандировать деторождение, как панацею от всех бед.

я женщина, я лучше знаю. Аборт не так уж плох, если сравнивать с возможными последствиями "детной" жизни. Почему я должна хоронить себя заживо, чтобы кто-то жил за мой счет, за счет моего здоровья, моего времени и моих нервов?
почему я должна страдать ради кого-то?

я счастлива, что тогда сделала аборт. Сейчас моя жизнь была бы ужасной, у меня бы не было ничего. Особенно того, что я ценю выше всего в жизни - моё здоровье и мой личный комфорт. Дети не добавляют особенно второго.

я понимаю вашу позицию... но нельзя на 100% предсказать, какова была бы жизнь, если бы... может ужасной, а может и нет... но это была бы совсем иная жизнь, стопудово... увы, нельзя заранее подсмотреть, что лучше, что хуже... выбираешь один путь, теряешь другой, а также то, что могло бы или не могло произойти ...
селя ви...

[Вера П]

ага, а моя сестра даже голоданием не может скинуть лишний вес после родов. до родов 48 кг, после - 100. И не надо советовать спорт и говорить ,что случай уникальный. Такое сплошь и рядом)


у моего брата жена после рождения первого ребенка была очень толстая , ела все по жирнее , если творог то жирный и так далее
сейчас у нее уже четверо детей , она худая как модель , выглядит как девушка до 20-ти , а все по тому что начала везти здоровый образ жизни , питаться правильно и не переедать , всех детей кормила грудью до двух лет(вы только представьте сколько калорий сьедает ребенок днем и ночью )
я тоже до родов похудеть не могла , родила кормила грудью и правильно питалась , много двигалась результат на лицо , при своем росте 170 - вес 50 кг , выгляжу очень хорошо и фигура даже мне больше нравится после родов , она стала более женственная
так что дело совсем не в родах , а в том какой везти образ жизни
представляю как на себя надо было махнуть рукой во время беременности , чтоб столько набрать

[РК]

ага, а моя сестра даже голоданием не может скинуть лишний вес после родов. до родов 48 кг, после - 100. И не надо советовать спорт и говорить ,что случай уникальный. Такое сплошь и рядом)


у моего брата жена после рождения первого ребенка была очень толстая , ела все по жирнее , если творог то жирный и так далее
сейчас у нее уже четверо детей , она худая как модель , выглядит как девушка до 20-ти , а все по тому что начала везти здоровый образ жизни , питаться правильно и не переедать , всех детей кормила грудью до двух лет(вы только представьте сколько калорий сьедает ребенок днем и ночью )
я тоже до родов похудеть не могла , родила кормила грудью и правильно питалась , много двигалась результат на лицо , при своем росте 170 - вес 50 кг , выгляжу очень хорошо и фигура даже мне больше нравится после родов , она стала более женственная
так что дело совсем не в родах , а в том какой везти образ жизни
представляю как на себя надо было махнуть рукой во время беременности , чтоб столько набрать

за фигуру отвечает генетика и гормональный фон... на гормональный фон влияют, естественно, роды и возраст... первый скачок гормонов в возрасте около 30 лет, следующий около 50ти... беременность и роды, а также кормление могут вызвать как снижение веса, так и набор и это случается как благодаря здоровому образу жизни, так и вопреки... ваш пример не показателен...