СССР!

[Marsianin]

1. Безусловно. Я бы сказал все. Относительно ООО, я четко написал, что оно не имеет НИКАКОГО отношения к ПО, а это, у нормальных людей, означает, что ни общих ТМЦ, ни каких-либо коммерческих взаимоотношений данные субъекты хозяйствования не имеют.
2. ПО было распущено приказом министерства, все филиалы давно закрылись, головное предприятие худо-бедно выживает.

У меня вызывает недоверие непоследовательность в твоих словах: сначала ты говорил о дивидендах от акций, затем перешел к доходу от ООО (у которого акций быть не может, а только взносы участников), теперь рассказ о создании ООО на голом месте (откуда средства, если в СССР все были нищими? почему не остаться гендиректором того же ПО, ведь СССР уже нет и ничего не мешает процветанию в рыночной экономике? для чего создавать какую-то структуру?). Но, допустим, я тебе поверю... тогда твоя мать лишь исключение, подтверждающее правило, о том как создавались ООО и другие структуры для вымывания средств предприятий "новыми украинцами" и о каких-то талантах, кроме криминальных, здесь речи идти не может. Да, для такого типа людей, СССР был тормозом в развитии и вполне понятно почему они так не любят то время.

[Седьмой]

А Вы посчитайте: заморено голодом - миллионов 10 минимум, это только у нас в Украине, потери в войне, пожар которой с таким упоением раздувал, руководимый заветами Ильича, Сталин - 20-30 млн. (по сегодня не могут посчитать), ну и плюс репрессии....вот и получится 40-50 млн. потерь от деятельности тов. Сталина.

С паспортами уже вопросов нет?
Посчитайте сами, опираясь на документы, а не на фантазии.

[Че Бурашка]

Я не писал что Сурков оправдывал сталинские репрессии, но то, что Суркова называют идеологом Кремля-это факт. А отношение нынешней кремлевской власти к фигуре Сталина общеизвестно.

а зачем ты мне тогда Суркова приписал?
ну хорошо, что хоть не Витренко, до тебя тут доморощенные интеллектуалы чуть что не по их - сразу посылали на ее демонстрации.

[efilatov]

С паспортами уже вопросов нет?
Посчитайте сами, опираясь на документы, а не на фантазии.

ну, предположим, Солжениц преувеличил число жертв раза так в 3. Пусть не 50-60 миллионов, а 15-20. Это оправдывает преступления режима?

[Че Бурашка]

ну, предположим, Солжениц преувеличил число жертв раза так в 3. Пусть не 50-60 миллионов, а 15-20. Это оправдывает преступления режима?

как говорил мой старинный друг "ну не батон, так хоть булочку".
это оправдывает тех, кто лямы человеческих жизней не моргнув накручивает?

[Lexa2007]

ну, предположим, Солжениц преувеличил число жертв раза так в 3. Пусть не 50-60 миллионов, а 15-20. Это оправдывает преступления режима?

Оптимист Вы, однако... 15-20...

  Показать скрытый текст

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек... Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 037

[Седьмой]

ну, предположим, Солжениц преувеличил число жертв раза так в 3. Пусть не 50-60 миллионов, а 15-20. Это оправдывает преступления режима?

О каких преступлениях режима речь? Есть политический треп на эту тему.
Вот и все миллионы.
Количество осужденных за 32 года- 3 851 652 человека, в год 120 364 человека.
Вот Вам цифры и думайте уж сами, проверяйте, ищите причины.

По делам органов ВЧК — ОГПУ за 1921-1929 годы
Всего осуждено----------208.863
ВМН------------------------23.391

По делам органов ОГПУ — НКВД за 1930-1936 годы
Всего осуждено---------1.391.093
ВМН-------------------------40.137

По делам органов НКВД за 1937-1938 годы
Всего осуждено---------1.344.923
ВМН-----------------------681.692

По делам за 1939-1953 годы
Всего осуждено --------1.115.427
ВМН------------------------54.235
И. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковник Павлов

[Lexa2007]

О каких преступлениях режима речь? Есть политический треп на эту тему.
Вот и все миллионы.
Количество осужденных за 32 года- 3 851 652 человека, в год 120 364 человека.
Вот Вам цифры и думайте уж сами, проверяйте, ищите причины.

Кстати, "осужденный" - это не обязательно лагерь... это и "год условно" и "6 месяцев исправительных работ по месту жительства"...

[Седьмой]

Кстати, "осужденный" - это не обязательно лагерь... это и "год условно" и "6 месяцев исправительных работ по месту жительства"...

Точно так. И это по всем видам преступлений. Сколько сейчас в Украине? При населении в 46 миллионов. Да и времена не сравнимы.

[ALKA]

Кстати, "осужденный" - это не обязательно лагерь... это и "год условно" и "6 месяцев исправительных работ по месту жительства"...

Извините но в это число должны же входить и настоящие уголовники ??? или в довоенном СССР велосипеды не воровали ?....садить вора рецидивиста это тоже преступление режима ?

[Седьмой]

Извините но в это число должны же входить и настоящие уголовники ??? или в довоенном СССР велосипеды не воровали ?....садить вора рецидивиста это тоже преступление режима ?

Да, ты прав. Кто подсчитывал, количество рецидивистов. А они по три, четыре и более раз попадали в количество осужденных, тем самым увеличивая этот показатель.

[spolunin]

Так Солженицын насчитал 60 млн только в Гулаге.

как, наверное, и все здесь присутствующие, я при Союзе в самиздате читал Архипелаг - в перестройку и все остальное - но когда я увидел по тв интервью с Солженицыным, где его спросили - почему вы указываете количество заключенных в каком то там конкретном лагере 200 000 человек, при том,что вы прекрасно знаете, что там было 2000 - и он на голубом глазу отвечает - мои книги художественные , и я , как художественный писатель имею право на то, что бы указывать любые цифры - типа, "я так вижу" (с)
после этого я перечитывал его с совсем другим чувством...

[Че Бурашка]

как, наверное, и все здесь присутствующие, я при Союзе в самиздате читал Архипелаг - в перестройку и все остальное - но когда я увидел по тв интервью с Солженицыным, где его спросили - почему вы указываете количество заключенных в каком то там конкретном лагере 200 000 человек, при том,что вы прекрасно знаете, что там было 2000 - и он на голубом глазу отвечает - мои книги художественные , и я , как художественный писатель имею право на то, что бы указывать любые цифры - типа, "я так вижу" (с)
после этого я перечитывал его с совсем другим чувством...

ровно то же самое он ответил, когда его спросили, как он 60 миллионов жертв насчитал.
"совесть нации", my ass

[Lyalya]

Кстати, "осужденный" - это не обязательно лагерь... это и "год условно" и "6 месяцев исправительных работ по месту жительства"...

год условно при сталинском режиме? Да вы оптимист, батенька.
В интернете много данных.

25 октября 1956 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление, в котором признавалось "нецелесообразным дальнейшее существование ИТЛ МВД СССР как не обеспечивающих выполнения важнейшей государственной задачи - перевоспитания заключенных в труде". В соответствии с этим на следующий день ГУЛАГ был реорганизован в Главное управление исправительно-трудовых колоний (ГУИТК) МВД СССР. За 26 лет его существования через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 МИЛЛИОНОВ человек. Каждый пятый из них, т.е. почти 4 миллиона человек, был осужден за "контрреволюционную деятельность". В ГУЛАГе с 1930 по 1956 год умерло более 1 миллиона человек и, значит, средний уровень смертности составил почти пять процентов от среднегодовой численности содержащихся в нем заключенных.


Табличка с данными здесь:
http://rosagr.natm.ru/gulag.php

[Коминтерн]

За 26 лет его существования через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 МИЛЛИОНОВ человек. Каждый пятый из них, т.е. почти 4 миллиона человек, был осужден за "контрреволюционную деятельность".

Даже если принять неофициальные данные за истину, то вы сами видите, что подавляющее большинство 75% в ГУЛАГе составляли уголовники.

В отношении "контрреволюционеров" - мало ли врагов было у СССР с самого начала его возникновения...

[spolunin]

по вашему мнению, то что написала "Общероссийская общественная благотворительная организация инвалидов — жертв политрепрессий" - это и есть истина?
странный вывод какой-то....

[Lyalya]

Даже если принять неофициальные данные за истину, то вы сами видите, что подавляющее большинство 75% в ГУЛАГе составляли уголовники.

В отношении "контрреволюционеров" - мало ли врагов было у СССР с самого начала его возникновения...

Давайте перенесем это в современность. Оранжевая революция. Да мало ли врагов у Новой Украины времени оранжевой революции существует. Как прикажете, по меркам, 30-х годов с этими врагами поступать. Надо ли сажать в тюрьмы людей, нелицеприятно отзывающихся о Ющенко, как о лидере оранжевой революции. Нет ли здесь крамолы?

[Lyalya]

по вашему мнению, то что написала "Общероссийская общественная благотворительная организация инвалидов — жертв политрепрессий" - это и есть истина?
странный вывод какой-то....

вы считаете, что нет каких-то общедоступных архивов?

[Коминтерн]

Давайте перенесем это в современность.

С какой стати?
В то время это было в порядке вещей -люди, воевавшие друг против друга, без жалости уничтожали своих врагов.

Вы же Дартаньяна убийцей не считаете. А ведь у гвардейцев кардинала были дети и матери...

[spolunin]

вы считаете, что нет каких-то общедоступных архивов?

именно поэтому - то, что написано у инвалидов на сайте - я за достоверную информацию и не воспринимаю,
при всем к вам уважении -