Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[frion]

Да, вроде у меня с классиками не расходится.....
Пролетариат - это люди наемного труда, лишенные собственности на средств производства. Это и шахтеры и программисты и грузчики и инженера....

А менеджеры? Официанты? супервайзеры? мерчендайзеры? менеджеры по продаже? форекс-трейдеры? промоутеры?

[Коминтерн]

А менеджеры? Официанты? супервайзеры? мерчендайзеры? менеджеры по продаже? форекс-трейдеры? промоутеры?

Если подразумеваем, что они наемные работники (а не фриланс трейдер, допустим), то пролетариат...Ситуация же меняется в мире, новые профессии, новые отрасли.....Суть прежняя - отношение к собственности на средства производства....

[SwOFD]

Начинается слив....
Между какими классами прослойка, если одного из двух основных классов у вас, видите ли, в РФ нет.....?

Ну и про высокооплачиваемых специалистов тоже не ответили.....

Вы там с bagram3 обсудите, как у вас высокооплачиваемые шахтеры перестали являться пролетариатом, но при этом являются рабочим классом, который наиболее революционная часть пролетариата.....И следуя вашей логике, при социализме каждый высоооплачиваемый специалист -потенциальный враг, с которым нужно бороться....Типичные рассуждения троцкистов.....Для вас социализм - это трудармия....все физически пашут и мало получают.....

Никакого слива.
Понятие социального класса, или социальной ниши - весьма условное. Если вчера класс пролетариев существовал, то сегодня его, пролетария , да ещё и как класса - просто нет. Однако социальная ниша осталась. в ней пока только люмпены, но никто гарантий дать не может в её заполнении...
===

И что же я вам про высокооплачиваемых спецов не ответила???
===

Высокооплачиваемые шахтеры сегодня не перестали являться пролетариатом. Они им сегодня и не были, ибо это- высокооплачиваемые рабочие. Т.е., тоже прослойка между двумя основными классами. Неважно, что пролетариев как класса нет - осталась социальная ниша, которую рабочие могут занять при ухудшении экономического состояния в стране.

Рабочий класс сегодня, действительно - самый революционный класс, ибо находится ближе всего к пролетариату. Но на этом его революционность сегодня и заканчивается. Сегодня, его революционность весьма слаба, ибо нет революционной ситуации, которая этот РК способна вернуть в класс пролетариев. И никакая агитация не даст никакого толка, ибо РК пока есть, что терять.
===

Да, "...при социализме каждый высоооплачиваемый специалист -потенциальный враг, с которым нужно бороться". Только не "с которым нужно бороться", а за которого нужно бороться. Разница - полярная.
===

Вы путаете "божий дар с яичницей", заявляя, что троцкисты говорили, что "при социализме каждый высоооплачиваемый специалист -потенциальный враг, с которым нужно бороться...." У них речь шла о другой социальной категории....
===

Опять вы свои выводы, пытаетесь отождествить с моими. Которых, кстати, я не делала, ибо нигде не заявляла, что "социализм - это трудармия....все физически пашут и мало получают..... ".

[SwOFD]

Если подразумеваем, что они наемные работники (а не фриланс трейдер, допустим), то пролетариат...Ситуация же меняется в мире, новые профессии, новые отрасли.....Суть прежняя - отношение к собственности на средства производства....

Опять вы пропагандой оппортунизма занялись. Ибо ваше понятие П, в корне отличается от определения классиков.
Достаточно сравнить ваше: "Пролетариат - это люди наемного труда, лишенные собственности на средств производства" и классическое, чтобы убедиться в этом.

[Шам.АН]

Разбавьте наш разговор лисичками и астраханской кулинарией

Ветка не о марксистско-ленинском учении между прочим. При желании могу ваш разговор вообще вылить, неразбавленным... в оффтоп. Тута с этим сторго - я уже проверил.... на себе. Так, что хвост не больно задирайте.

[Коминтерн]

Понятие социального класса, или социальной ниши - весьма условное.

Наоборот, очень конкретно - отношение к средствам производства. Или владелец или наемный труженик.

Они им сегодня и не были, ибо это- высокооплачиваемые рабочие. Т.е., тоже прослойка между двумя основными классами.

Как может быть прослойка между одним классом. Пролетариата ведь в РФ нет по вашему.....

Да, "...при социализме каждый высоооплачиваемый специалист -потенциальный враг, с которым нужно бороться". .

Однако...А вы им не платите при социализме много -вот и врагов не будет...Нищий то, завсегда, будет Советскую власть любить....

Рабочий класс сегодня, действительно - самый революционный класс, ибо находится ближе всего к пролетариату.

О! Уже класс появился....Так высокооплачиваемые шахтеры в РФ это класс или прослойка?

[Коминтерн]

Достаточно сравнить ваше: "Пролетариат - это люди наемного труда, лишенные собственности на средств производства" и классическое, чтобы убедиться в этом.

Сравните....

[Коминтерн]

При желании могу ваш разговор вообще вылить, неразбавленным... в оффтоп.

Неее.....Я же про пролетариат в РФ рассуждаю....Не в Конго....

[Роман75]

Из накрашенных губ (Москва (с)) выблёвывались или из грязной ж-пы (нищая глубинка (с)) выскочили на Украину?

И там и там жил....

[Шам.АН]

И там и там жил....

в жопе то окромя говна то и не бывает ничего! Нешто ты милок того...

[Роман75]

в жопе то окромя говна то и не бывает ничего! Нешто ты милок того...

Это в смысле там где ты живешь?

[Шам.АН]

Это в смысле там где ты живешь?

Не- я не в жопе живу, я в Астрахани.

[spok]

И там и там жил....

А почему после 30 лет беспробудного пьянства и бомжевания не прошли реабилитацию? Туземцев без реабилитации в Эуропы сейчас уже не пускают.

[Bivaliu]

.....Суть прежняя - отношение к собственности на средства производства....

Вот Вы всё норовите то ли завести, то ли развести народ??
Да когда (при каком строе) пролетариат, продающий свой труд, был реальным собственником средств производства??
Только не нужно совок в пример приводить, где "на своём" заводе за копейки работали, а за деньги покупали продукцию, своими же руками произведённую!!
И это, при уровне эксплуатации в 2-3 раза превышавшем развитые страны (смотри долю зарплаты в цене товара)!!

[Bivaliu]

Туземцев без реабилитации в Эуропы сейчас уже не пускают.

Туземцев нужно в "вашу рашу"!!
Земли много, дорог нет, а дураков тоже много (последнее - из классики)...

[Коминтерн]

Только не нужно совок в пример приводить, где "на своём" заводе за копейки работали, а за деньги покупали продукцию, своими же руками произведённую!!

Судя по уровню вашего понимания экономики, рабочим на всю зарплату, произведенные ими эмалированные тазики должны выдаваться.....
Чтобы, значит, они ими расчитывались за путевку в санаторий и менялись по бартеру с рабочими трубопрокатных станов, чтобы трубы в квартире заменить....

[Роман75]

Не- я не в жопе живу, я в Астрахани.

Вот как раз неугадал! Астрахань- это и есть жопа. К томуже чебуреков на душу населения с лихвой хватает... С одной стороны вова пукин имеет эректорат, а сдругой чебуреки наступают! Только ты не расстраивайся- это не только в астрахани так- это по всей раше !!!

[pit23]

Вот как раз неугадал! Астрахань- это и есть жопа. К томуже чебуреков на душу населения с лихвой хватает... С одной стороны вова пукин имеет эректорат, а сдругой чебуреки наступают! Только ты не расстраивайся- это не только в астрахани так- это по всей раше !!!

Бедняга. Не легко быть заробитчанином. Совместное проживание в вагончиках с выходцами из средней азии сказалось. Обижали ? Ну ничего. Вернулся на родину. Грошей зароботал. Теперь запануешь на пару месяцев.

[Alarmo]

В холле красноярской гимназии №3 развешаны единоросские плакаты с изображениями лидеров избирательного списка.

Один из учеников, посчитавший это нарушением закона, что-то недоброе написал на этих плакатах, за что был вызван к директору. Несмотря на прямые угрозы сдать его полиции, апеллирование к религиозным чувствам, напоминание об исключении В.И.Ленина из университета и т.п., гимназист держался уверенно, пытался цитировать федеральный закон, и даже тайно снял видео:




http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7-K9hAQrltg

[Drakonus]

В холле красноярской гимназии №3 развешаны единоросские плакаты с изображениями лидеров избирательного списка.

Один из учеников, посчитавший это нарушением закона, что-то недоброе написал на этих плакатах, за что был вызван к директору. Несмотря на прямые угрозы сдать его полиции, апеллирование к религиозным чувствам, напоминание об исключении В.И.Ленина из университета и т.п., гимназист держался уверенно, пытался цитировать федеральный закон, и даже тайно снял видео:




http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7-K9hAQrltg

Ну с реалиями понятно, просто всероссийский беспредел. А как с прогнозами?