Аборт

[дашик]

Доводить просто до аборта не нужно.Вот и все.Образование повышать в этой области.
Но и не впадать в сентиментальные крайности,рассуждая о зародышах.
Есть много брошенных деток,больных,в Африке тоже пипец полный,кстати
Помогать и жалеть нужно уже живущих.Детей ли,взрослых,или животных.Кому кто ближе.

А рассуждать об этике и морали в связи с нерожденными детьми бессмысленно.Котят топят,кошек и собак стерилизуют беременных.Казалось бы-что нужно котику или собачке? Так мало,правда? Но люди понимают,что бесконечно плодить животных,о которых они не смогут позаботиться глупо.
Как бы ни цинично это звучало,но с нежелательными беременностями примерно тоже.Кому то хватит немногого для счастья,кому то вагон всяких благ необходим позарез.Осуждать ни ту,ни другую позицию я бы не стала.


И про целую страну нерожденную тоже филосовствовать бессмысленно.С таким же успехом могли быть страны,состоящие из людей,умерших от болезней,или погибших в автокатастрофах.

[luntik99]

Доводить просто до аборта не нужно.Вот и все.Образование повышать в этой области.

Так правильно. И чем больше узнаешь об этой области, тем больше приходишь к необходимости закона о запрете абортов.

Но и не впадать в сентиментальные крайности,рассуждая о зародышах.
Есть много брошенных деток,больных, в Африке тоже пипец полный,кстати
Помогать и жалеть нужно уже живущих. Детей ли,взрослых,или животных. Кому кто ближе.

В чем вы видите сентиментальные крайности - в том что я против детоубийства ? Вы ставите на одну доску наших брошенных, больных и нерожденных детей (это наше дело), негров (это дело их государств), и животных, то есть уравниваете людей с животными. Считаете, что это правильно ? Наши дети есть наши дети, а не животные и не куклы, соответственным должно быть и отношение к ним.

А рассуждать об этике и морали в связи с нерожденными детьми бессмысленно.Котят топят,кошек и собак стерилизуют беременных.Казалось бы-что нужно котику или собачке? Так мало,правда? Но люди понимают,что бесконечно плодить животных,о которых они не смогут позаботиться глупо.
Как бы ни цинично это звучало,но с нежелательными беременностями примерно тоже.Кому то хватит немногого для счастья,кому то вагон всяких благ необходим позарез.Осуждать ни ту,ни другую позицию я бы не стала.

Вы передергиваете. На кошечку-собачку презерватив не оденешь, бездомные собаки сбиваются в опасные стаи, бездомные кошки распространяют заболевания. Плодиться они могут быстро, но не могут предотвратить свою беременность, им на щенков денег не платят. Поэтому в некоторых случаях проводят стерилизацию. А я вел речь про людей, которые имеют доступ к противозачаточным - даже самые бедные слои, получают пособия по беременности, родам и содержанию детей, медпомощь, образование (формально - бесплатные). Поэтому возникает вопрос, почему вы упорно пытаетесь уравнять людей с животными, и где же конец этому вагону необходимых благ, он уже благами забит, а некоторым все мало. Но разрешенные аборты и гонка за потреблением немногих - развращают остальных, у которых могли бы быть нормальные семьи и дети - те самые 238 миллионов.

И про целую страну нерожденную тоже филосовствовать бессмысленно.С таким же успехом могли быть страны,состоящие из людей,умерших от болезней,или погибших в автокатастрофах.

Катастрофы и болезни пока предотвратить невозможно, но люди стараются. А аборты предотвратить можно уже сейчас. Так что "философствовать" есть резон.

[Skodnik]

Катастрофы и болезни пока предотвратить невозможно, но люди стараются. А аборты предотвратить можно уже сейчас. Так что "философствовать" есть резон.

\

это каким же образом?

[montana27]

ой-ой. а люди прям ангелы. особенны выросшие в некоторых лишениях и желающие жить так же хорошо как сосед, но из-за скудности ума и не данного родителями образования у них это не получается и тогда они востанавливают справедливость разбоем.
вы видите одну сторону, я хочу видеть все стороны и негативную сторону тоже. и я ее таки вижу, а не раздуваю розовые бульбы и не фантазирую на тему милых крошек.
Лунтик, есть такие дебилоиды что если запретить аборт то будет ..опа. понимаете, некоторым не стоит рожать. и пусть лучше будет у нас разрешенно, а каждый уж в силу своего ума сам разбереться. количество не есть качество. а жить как в голодном Китае я лично не хочу. меня удивляет почему вас так заботит чужая пиписька? ну не ваше это дело. без обид. но если женщина это делает, значит она решила что лично для нее так будет лучше и не вам за нее решать.
а эти 238 млн куда работь пойдут? вы так и не ответили.

[РК]

как вы правы... необходимые блага))) они таки очень даже формальные... пособие по беременности - ха... обследование по беременности выходит дороже... роды - ха-ха, вообще отдельная тема... бесплатная поликлиника, детское здоровье... детское питание, бесплатные ясли, сад??? школа, внешкольные занятия...
увы... это все очень дорого, или вы считаете все это роскошью?

[дашик]

1)Так правильно. И чем больше узнаешь об этой области, тем больше приходишь к необходимости закона о запрете абортов.
В чем вы видите сентиментальные крайности - в том что я против детоубийства ? Вы ставите на одну доску наших брошенных, больных и нерожденных детей (это наше дело), негров (это дело их государств), и животных, то есть уравниваете людей с животными. Считаете, что это правильно ? Наши дети есть наши дети, а не животные и не куклы, соответственным должно быть и отношение к ним.

2)Вы передергиваете. На кошечку-собачку презерватив не оденешь, бездомные собаки сбиваются в опасные стаи, бездомные кошки распространяют заболевания. Плодиться они могут быстро, но не могут предотвратить свою беременность, им на щенков денег не платят. Поэтому в некоторых случаях проводят стерилизацию. А я вел речь про людей, которые имеют доступ к противозачаточным - даже самые бедные слои, получают пособия по беременности, родам и содержанию детей, медпомощь, образование (формально - бесплатные). Поэтому возникает вопрос, почему вы упорно пытаетесь уравнять людей с животными, и где же конец этому вагону необходимых благ, он уже благами забит, а некоторым все мало. Но разрешенные аборты и гонка за потреблением немногих - развращают остальных, у которых могли бы быть нормальные семьи и дети - те самые 238 миллионов.

3)Катастрофы и болезни пока предотвратить невозможно, но люди стараются. А аборты предотвратить можно уже сейчас. Так что "философствовать" есть резон.

1) Перед богом все равны,говорят.Это к разговору о животных.Откуда у вас такая спесь? Считаете себя венцом мироздания? Так вы ошибаетесь.
Наши дети,чужие дети,какая разница? Я Африку,как избитый пример привела.

2)Это в нашей стране платят сейчас на детей.А десятках стран не платят.Там можно,получается,делать аборт? У вас что то не то с логикой.
Я упорно пытаюсь уравнять животных и людей,так как считаю,что если рассуждать о ценности жизни,то для меня жизнь животного,которое я люблю,не менее важна.
В этой теме мы говорим об абортах-на уровне зачатия что животное,что человеческий зародыш одинаковы.У них нет сознания,и человеческий зародыш еще не стал личностью.
Вот и оплодотворенные яйцеклетки используют и для искусственного оплодотворения. Те клетки, которые не были имплантированы, обычно выбрасываются. Является ли это убийством? Если нет, то почему им является аборт? Почему утопить котенка это нормально,а сделать аборт-убийство?

3)Люди стараются? Что вы говорите? Расскажете,каким образом?
А я пока предлагаю вам прочитать в ветке про Аварии и проишествия случай на Ботанической.Там пьяный отец пырнул ножом своего 3хлетнего ребенка.
ребенок в больнице,мать особо им не интересуется(насколько я поняла).Трогательная семья,высокие отношения,и из этого ребенка конечно же,вырастет еще один такой же "милый" член общества.Если со здоровьем будет все в порядке.
Вот нужен был им этот ребенок? И тысячам таким же?
Ну запретят аборты..допустим.Такие дебилоиды будут травить плод спиртом,принимать кучу всяких таблеток и проч.Или рожать и бросать.Или вот так будет,как на Ботанической.

[montana27]

рассказывала мне подруга что ее роственница родив 2 ребенка била 1 которому было 2 года за то, что писал в памперс. это она его так отучала от памперса, приучала проситься на горшок, вырабатывая причинно-следственную связь т.к денег на памперсы для двоих не хватало.
вот на фиг им дети и зачем было рожать 2 чтоб потом так уродовать им психику? 1 не хватило бы? на свой кошелек так сказать.

[luntik99]

Лунтик, есть такие дебилоиды что если запретить аборт то будет ..опа. понимаете, некоторым не стоит рожать. и пусть лучше будет у нас разрешенно, а каждый уж в силу своего ума сам разбереться. количество не есть качество. а жить как в голодном Китае я лично не хочу.

Фото супермаркета в "голодном Китае". Недостаточно ? Где же ваш предел потребления ?

Вы за евгенику, право жизни только для достойных ? А кто будет решеть, достоин права на жизнь человек или нет ? - Только его родители. Из-за агрессивной пропаганды потребительства, самодостаточности и эгоизма, из-за ненаказуемости абортов - ошибочный и преступный выбор фактически навязан людям. Нужно не делить людей на "достойных" или "недостойных", а исключить возможность идти против здравого смысла, против бога, для большинства людей. Нужен закон.
Где принципы построения общества - добро, человечность, право на жизнь для всех ? Из этого нужно исходить, а не из интересов потребления каждого эгоиста.

меня удивляет почему вас так заботит чужая пиписька? ну не ваше это дело. без обид. но если женщина это делает, значит она решила что лично для нее так будет лучше и не вам за нее решать.

Ваши слова - главный лозунг феминизма. А где право мужчин на принятие решения об аборте, ведь у нас по конституции равноправие, и если женщина родит - отвечать за ребенка будет мужчина наравне с ней.
Отдельные "чужие пиписьки" меня не сильно волнуют, но когда у прекрасного пола начинается пиписечное бешенство (по-английски Pussy Riot) надо дать этому ответ. Аборты - дело двоих, как и семья.

а эти 238 млн куда работь пойдут? вы так и не ответили.

Они не рождались не в один год, а на протяжении многих лет. В год не рождалось до 5 миллионов детей по СССР. А вы не замечали в советское время сплошняе объявления "требуются на работу" ? Не замечали, что целые области России, особенно небольшие села и городки, обезлюдели ? Сейчас в них усиленно завозят мигрантов. Вот на этих местах и работали бы люди.

как вы правы... необходимые блага))) они таки очень даже формальные... пособие по беременности - ха... обследование по беременности выходит дороже... роды - ха-ха, вообще отдельная тема... бесплатная поликлиника, детское здоровье... детское питание, бесплатные ясли, сад??? школа, внешкольные занятия...
увы... это все очень дорого, или вы считаете все это роскошью?

Про предел потребления говорили уже - его нет. Но если по существу - я считаю, что на сегодня эти блага частично не являются необходимостью (пример - обследование по беременности дутое, многие анализы лишние, это знает большинство женщин, рожающих второй и последующий раз, и не платят анализы кроме необходимых; в советские времена большинства анализов не было, но дети рождались в большинстве здоровыми), остальные блага дороги, но доступны большинству родителей. А вообще ничего не потребляет только мертвый. Так что нет трагедии в том, что ваш ребенок будет требовать расходов на себя, для того люди и работают, чтобы иметь возможность расходы оплатить.

[montana27]

о. зашли на второй круг. вы так отстаиваете права мужчин, но в основном мужчиныочень за. их женщины же не с вами спят-правда? так чего вам переживвать?
насчет права жизни- я за право выбора. если женщина не хочет рожать, то заставив ее не думаю что кто-то будет счастлив. вообще я больше за право молодежи на грамотные консультации на эту тему. чтоб не пришлось прибегать к такому выбору

насчет Китая-вы издеваетесь? если у нас полгорода заставленно бутиками, автосалонами и ресторанами то это не значит всё население может себе позволить себе там затариваться. и наверно именно потому что Китай не голодающий у них самая дешевая рабочая сила В МИРЕ. это наверно потому что они такие богатые альтруисты
где в селе работа есть?

[luntik99]

насчет права жизни- я за право выбора...
насчет Китая-вы издеваетесь? если у нас полгорода заставленно бутиками, автосалонами и ресторанами то это не значит всё население может себе позволить себе там затариваться. и наверно именно потому что Китай не голодающий у них самая дешевая рабочая сила В МИРЕ. это наверно потому что они такие богатые альтруисты
где в селе работа есть?

Учите матчасть.
Уровень зарплаты в мире.
http://staskulesh.com/wp-content/uploads/2012/04/nz_salaries_BBC_tool1-800x892.png
Как видите, уровень зарплаты в Украине и Китае почти одинаков, не считая китайских Макао и Гонконга - там он намного выше. В Молдове, например, зарплаты ниже, но и там люди живут. А цены в китайских продуктовых супермаркетах в 2-3 раза ниже одесских, кто был не даст соврать. И доступны всем. Так что в Украине уровень жизни не выше китайского сейчас.
Где в селе работа есть ? У нас, с нашей разрухой - с работой сложно, хотя откуда, как не из села, продукты питания на наших базарах ? А вот в Белоруссии в селе зарплаты не хуже чем в городе - нужно только нормальное руководство и воля. И никакого права неправильного выбора.

[дашик]

У меня складывается впечатление,что Лунтику лишь бы население увеличить,причем любым способом.Для чего эти люди и зачем они нужны в глубинках,где благополучно спивается и вымирает местное население,а молодежь бежит оттуда,сверкая немытыми пятками в мегаполисы?

[Вера П]

о. зашли на второй круг. вы так отстаиваете права мужчин, но в основном мужчиныочень за. их женщины же не с вами спят-правда? так чего вам переживвать?
насчет права жизни- я за право выбора. если женщина не хочет рожать, то заставив ее не думаю что кто-то будет счастлив. вообще я больше за право молодежи на грамотные консультации на эту тему. чтоб не пришлось прибегать к такому выбору

насчет Китая-вы издеваетесь? если у нас полгорода заставленно бутиками, автосалонами и ресторанами то это не значит всё население может себе позволить себе там затариваться. и наверно именно потому что Китай не голодающий у них самая дешевая рабочая сила В МИРЕ. это наверно потому что они такие богатые альтруисты
где в селе работа есть?

не хочет рожать , пусть тогда стерилизуется

[дашик]

не хочет рожать , пусть тогда стерилизуется

Какая то агрессивная позиция.Нерожденных детей вам жаль,а человека,который уже живет нет?
Не хочет женщина рожать-пускай не рожает.А стерилизация приведет к преждевременному старению и другим проблемам со здоровьем.Смысл?

[Natallya]

не хочет рожать , пусть тогда стерилизуется

Может, сразу и матку вырезать?
Или пойти еще дальше - долой секс для удовольствия - в некоторых странах третьего мира, вроде, до сих пор практикуется "женское обрезание" - а мы что, хуже, что ли?))

[Toma]

Какая то агрессивная позиция.Нерожденных детей вам жаль,а человека,который уже живет нет?
Не хочет женщина рожать-пускай не рожает.А стерилизация приведет к преждевременному старению и другим проблемам со здоровьем.Смысл?

В принципе к старению не приведет,при стерилизации перевязывают трубы. Матка,яичники все остается на месте (людям не делают стерилизацию,как животным). Но для женщин эта операция,как правило,необратима.
И Вы правы в том,что мы не должны указывать,кому какие операции делать.
Другое дело,что при наличии современных средств можно просто не допускать беременность,ну,а,если уж ребенок есть...то зачем его убивать??..

П.С. кстати,мужская стерилизация обратима

[Toma]

рассказывала мне подруга что ее роственница родив 2 ребенка била 1 которому было 2 года за то, что писал в памперс. это она его так отучала от памперса, приучала проситься на горшок, вырабатывая причинно-следственную связь т.к денег на памперсы для двоих не хватало.
вот на фиг им дети и зачем было рожать 2 чтоб потом так уродовать им психику? 1 не хватило бы? на свой кошелек так сказать.

А Вы поменьше слушайте подруг,друзей мужа знакомой и проч.
Думаю,что очень удивились бы сами тому,что о Вас (и обо мне и о всех остальных) рассказывают подруги и родственники

[montana27]

не хочет рожать , пусть тогда стерилизуется

да ну? а у вас кто-то совет просил что делать? не?

[montana27]

А Вы поменьше слушайте подруг,друзей мужа знакомой и проч.
Думаю,что очень удивились бы сами тому,что о Вас (и обо мне и о всех остальных) рассказывают подруги и родственники

да правда это. я видела ее и ее подзтыльники детям по поводу и без. или это такая прям нестандартная ситуация и так редко подобное бывает?
а сплетнями меня тяжело удивить и я примерно представляю где правда, а где чес, тем более от тех, с кем более-менее близко общаюсь.

[Вера П]

ну конечно же заниматься "волшебством" это нормально , а потом убивать своих же детей тоже нормально , вот класс (
поражаюсь просто (

[дашик]

ну конечно же заниматься "волшебством" это нормально , а потом убивать своих же детей тоже нормально , вот класс (
поражаюсь просто (

Каким волшебством?
И выбирайте выражения,плиз.Пока законодательством разрешен аборт,юридически это не считается убийством.