Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Рин]

Вы о демократической стране? А ведь Ющенко назвали сторонником демократии... Что меня и побудило все это написать. Давайте уж вещи своими именами называть, а не рядить в демократические одежды того, кто к той демократии не имеет никакого отношения!

Давайте не жонглировать словами и начинать понимать то, что до демократии нам еще 7 верст лесом чесать. И хочется этот маршрут идти вперед лицом, а не другим местом. и хочется идти именно в эту сторону, а не к Великому Ханству Московскому . Быть сторонником демократии в нашей стране- это уже что- то, а если при этом еще на 3 копейки реально что- то сделать для демократии- это уже много. Потому что реально подавляющее большинство нашего политикума мечтает скорее о крепостных. а не о демократии. И в эту сторону мы реально и движемся. Только не надо говорить, что виноваты в этом "оранжевые". Они в этом смысле точно такие же, как и все.

[Буджак]

С этим соглашусь. Собственно, высказал точку зрения в ответ на пост, где Ющенко назывался политиком, могущим повести страну по демократическому пути. Вот против этого возражаю, оранжевый лагерь никакого отношения к демократии не имел и не имеет. Демократия начинается с уважения к действующему законодательству и безусловного испонения законов. Как к этому относится Ющенко, мы уже видели. Так что о демократии можно забыть, пока все действующие в данный момент политические силы не ушли в небытие. Начиная с оранжевых! А на форуме есть господа из фан-клуба, которые относятся к своим кумирам прямо по сказке "Что муженек ни сделает, то и хорошо".

[Рин]

С этим соглашусь. Собственно, высказал точку зрения в ответ на пост, где Ющенко назывался политиком, могущим повести страну по демократическому пути. Вот против этого возражаю, оранжевый лагерь никакого отношения к демократии не имел и не имеет. Демократия начинается с уважения к действующему законодательству и безусловного испонения законов. Как к этому относится Ющенко, мы уже видели. Так что о демократии можно забыть, пока все действующие в данный момент политические силы не ушли в небытие. Начиная с оранжевых! А на форуме есть господа из фан-клуба, которые относятся к своим кумирам прямо по сказке "Что муженек ни сделает, то и хорошо".

Извините, возражу: никакая демократия не начиналась с "уважения и безусловного исполнения"- не буду напоминать историю. Опять же, никакой харизматический лидер демократии не отличался личным демократизмом. Демократия начинается с расстановки политических приоритетов, создания демократических институтов власти, потом уже- подходящего для них законодательства и обязательно- механизмов народного контроля за властью. Вот этого механизма у нас нет и никогда не было. Сумеем создать- будет демократия, не сумеем- не будет. А первый шаг в эту сторону- возможность проводить выборы не по календарю, 2 раза за 10 лет, а по мере необходимости. Вон, в Японии уже 2 министра повесилось за неделю по ПОДОЗРЕНИЮ в коррупции. Представляете картину- 450 качающихся тел в Раде и примерно столько же - в кабмине... Кафка отдыхает...

[Indeets]

Представляете картину- 450 качающихся тел в Раде и примерно столько же - в кабмине... Кафка отдыхает...

нннням .....

[Буджак]

Значит, рыльце в пушку было, раз повесились. Самурайские традиции... А демократия по-Вашему очень уж анархию напоминает. Ну, захотелось главному демократу выборвы провести, вперед, плюем на законы! Вы действительно считаете это демократией? Вот это как раз и означает отсутствие демократических приоритетов. Не бывает демократии в не правовом государстве. Там только абсолютизм поселиться может!

[Буджак]

нннням

И главное, в президентской резиденции!

[Рин]

Значит, рыльце в пушку было, раз повесились. Самурайские традиции... А демократия по-Вашему очень уж анархию напоминает. Ну, захотелось главному демократу выборвы провести, вперед, плюем на законы! Вы действительно считаете это демократией? Вот это как раз и означает отсутствие демократических приоритетов. Не бывает демократии в не правовом государстве. Там только абсолютизм поселиться может!

Американская демократия началась с чайного бунта. Французская- с Конвента. Немецкая- с Нюрнбергского процесса. Русская- с расстрела парламета... Выборы и референдумы должны происходить каждый раз, когда правительству нужна поддержка его народа. А вот нашему правительству эта поддержка наф не нужна. Оно и так способно руководить неограниченное время исключительно "в интересах народа". Принимая перспективные планы на 10-25-50-100 лет...Что мы там об абсолютизме говорили?

[BWolF]

Американская демократия началась с чайного бунта. Французская- с Конвента. Немецкая- с Нюрнбергского процесса. Русская- с расстрела парламета... Выборы и референдумы должны происходить каждый раз, когда правительству нужна поддержка его народа. А вот нашему правительству эта поддержка наф не нужна. Оно и так способно руководить неограниченное время исключительно "в интересах народа". Принимая перспективные планы на 10-25-50-100 лет...Что мы там об абсолютизме говорили?

По любым опросам, правительство имеет большую поддержку, чем Президент и при этом Вы требуете выборов только правительства - почему?

[Кот Да Винчи]

Значит, рыльце в пушку было, раз повесились. Самурайские традиции... А демократия по-Вашему очень уж анархию напоминает. Ну, захотелось главному демократу выборвы провести, вперед, плюем на законы! Вы действительно считаете это демократией?

Конечно, если бы плевалось на законы, то выборы бы не назначались. В этом и разница демократии и диктатуры. Неужели непонятно?

[Профессионал]

Конечно, если бы плевалось на законы, то выборы бы не назначались. В этом и разница демократии и диктатуры. Неужели непонятно?

А разве Ющенко не назначал даты выборов (неоднократно)? Единоличным указом назначил, в супротив законам и здравому смыслу. Где тут пахнет народовластием (то бишь, демократией)?

[Буджак]

Американская демократия началась с чайного бунта. Французская- с Конвента. Немецкая- с Нюрнбергского процесса. Русская- с расстрела парламета... Выборы и референдумы должны происходить каждый раз, когда правительству нужна поддержка его народа. А вот нашему правительству эта поддержка наф не нужна. Оно и так способно руководить неограниченное время исключительно "в интересах народа". Принимая перспективные планы на 10-25-50-100 лет...Что мы там об абсолютизме говорили?

С какого кровопролития желаете у нас демократию начать? Сколько Вам надо жертв, чтобы настоящая демократия началась? В Бельгии, Дании демократии нет, ибо там не было бунтов... А про интересы народа, уж извините, не поверю, чтобы все так уж поддержали ющенковское беззаконие.

[Кот Да Винчи]

А разве Ющенко не назначал даты выборов (неоднократно)? Единоличным указом назначил, в супротив законам и здравому смыслу. Где тут пахнет народовластием (то бишь, демократией)?

То, что "в супротив закону" - это только слова, а то, что назначались - в этом и демократия, не было бы демократии - не назначались бы. Вот и всё.

[Буджак]

Конечно, если бы плевалось на законы, то выборы бы не назначались. В этом и разница демократии и диктатуры. Неужели непонятно?

Если бы законы соблюдались, выборы состоялись бы в 2011 году, неужели не понятно? И в этом разница между демократической страной и диктатурой... Впрочем, Вам не понять, вы член фан-клуба. Если Ющенко прикажет расстрелять каждого второго, Вы восхититесь мудростью президента и с удовольствием подставите голову под пулю, да еще и прокричать успеете: "Да здравствует наш президент, демократ из демократов! Ура Ющенко!!!"

[Кот Да Винчи]

Если бы законы соблюдались, выборы состоялись бы в 2011 году, неужели не понятно? И в этом разница между демократической страной и диктатурой... Впрочем, Вам не понять, вы член фан-клуба. Если Ющенко прикажет расстрелять каждого второго, Вы восхититесь мудростью президента и с удовольствием подставите голову под пулю, да еще и прокричать успеете: "Да здравствует наш президент, демократ из демократов! Ура Ющенко!!!"

Буджак, прекращай истерику.

[Mamon2006]

Если бы законы соблюдались, выборы состоялись бы в 2011 году, неужели не понятно? И в этом разница между демократической страной и диктатурой... Впрочем, Вам не понять, вы член фан-клуба. Если Ющенко прикажет расстрелять каждого второго, Вы восхититесь мудростью президента и с удовольствием подставите голову под пулю, да еще и прокричать успеете: "Да здравствует наш президент, демократ из демократов! Ура Ющенко!!!"

И вы хотите сказать,что мы должны были это болото терпеть до 2011 года.мне например обидно ,что за мои деньги там заседает бык и быдло Калашников,праститутка политическая Мороз ,да и много ещё там таких

[Буджак]

И вы хотите сказать,что мы должны были это болото терпеть до 2011 года.мне например обидно ,что за мои деньги там заседает бык и быдло Калашников,праститутка политическая Мороз ,да и много ещё там таких

А мне Вы предлагаете терпеть тирана, нарушающего законы. до 2010 года? Да еще и утверждающего, что он демократ великий?

[Буджак]

Буджак, прекращай истерику.

какая истерика? Крыть нечем?

[Mizantrop]

И вы хотите сказать,что мы должны были это болото терпеть до 2011 года.мне например обидно ,что за мои деньги там заседает бык и быдло Калашников,праститутка политическая Мороз ,да и много ещё там таких

Но ведь ничего не изменится и после выборов в 2007... Если они состоятся, конечно...

[Профессионал]

что назначались - в этом и демократия, не было бы демократии - не назначались бы

Кот, где ж твоя логика?! По закону, выборы должны были бы пройти через 4 года. Ющенко единолично установил досрочную дату, не имея ни прав, ни оснований на это. Более того, всеми способами препятствовал вынесению решения конституционным судом, который в неудобный для него момент в одночасье стал "коррумпированным" (а ведь до того вполне устраивал). Начались очередные бездоказательные кампании на тему "бандиты" и "злочинна влада". В чем проявления демократии? Поясни пожалуйста.

[Профессионал]

И вы хотите сказать,что мы должны были это болото терпеть до 2011 года.мне например обидно ,что за мои деньги там заседает бык и быдло Калашников,праститутка политическая Мороз ,да и много ещё там таких

Ну а теперь будешь терпеть всех тех же, но до 2012 года.