| ||
[QUOTE=Коминтерн;14866425]frion, написали много, все сразу комментировать не буду...
Скажу суть:
частник неконкурентноспособен по сравнению с массовым производством,
QUOTE]
Как Коминтерн частника боится, интересно, потому что не знает? Судя по этому посту, да. Иначе Коминтерн знал бы, что есть такие страны, где большая часть населения занята именно как мелкие частники. Думаю, что Коминтерн слышал о таких странах как Италия, Тайвань?
Коминтерн, а вот пришел в голову вопрос: а скажите, по вашему, в чем ошибки построения социализма на Кубе, что они стали вводить мелкого частника (парикмахерские, кафешки и т.д.)?
Он просто позабыл, что у всех животных в природе есть такой инстинкт собственности (территории, жилища, самки, съестных запасов или пищи как таковой)... Этот инстинкт присущ и человеку... Пробовали Ленины-Сталины лишить его этого, что вышло - мы видели!! Долго что-то строили, кого-то догоняли, а производительность труда так и не дотянули до уровня развитых капстран!!! Только на себя (на своём производстве) человек трудится с полной отдачей... Собственность же может быть в любой форме и конечно же основу её должна составлять АКЦИОНЕРНАЯ собственность на средства производства на крупных промышленных предприятиях, а не олигархическая и не государственно-коммунистическая!!!Сообщение от Burullus
В этом суть, а как это общество потом назвать - это уже десятый вопрос, кому нравиться пусть назовут социализмом...
Это у вас сомнительное утверждение. Нет статистики, нет иных доказательств - очередное ваше ИМХО, возведенное вами же в ранг истины...
И что? Мысль то закончите....
Полагаю реакция на сегодняшнюю ситуацию в экономике, связанную с многолетней блокадой....
Ну есть....Можно подумать у вас самку социализм отбирал....
Вы все еще рассчитываете на свои три акции при голосовании о дивидендах?
Как там в Заветах, сорок лет водил, и что? Рабство исчезло? Хоть думай иногда.
Ага, еще один знаток природы. Расскажи как волки в одиночку охотятся или стадо травоядных отбивается от хищников.
Нравятся мне эти индивидуалисты, когда их начинают щемить, сразу вспоминают о том, что они тоже члены общества. Тьфу.
[QUOTE=Burullus;14890589]Вы об Италии , которая пренадлежит одна часть Берлускуони, а другая мафии?
Вообще пример с Италией неудачен, это как шахтеры на Донбасе которые добывают уголбь в своих частных копаленках, а все скупает Ахметов, так и в Италии...
Государство - это социализм???,(Энгельс).. прекрасный образчик казарменного коммунизма.....
Государство при социализме (диктатуре пролетариата) отмирает, а госсобственность - это всего лишь формальная, совершенно необходимая, но формальная предпосылка социалистических преобразований. где, содержание социализма - это уничтожение общественного разделения труда.
Частная собственность переходом предприятий в собственность государства - не уничтожается, поскольку существует общественное разделение труда!!!!
Задача, через сознательное планирование (ГОСПЛАН + ОГАС),
во - первых воспроизвести конкуренцию сознательно планируемой госсобственности (еше раз, не путать ее и не отождествлять с социализмом ..... социализм - это процесс уничтожения общественного разделения труда, т.е. частной собственности, в том числе и государственной в условиях ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА) И ЧАСТНОГО, ОСНОВАННОГО НА ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ.
во- вторых, не допустить, в этом и заключается задача диктатуры пролетариата лишающая политических прав буржуазию, проникновения частного сектора в сознательно планируемый госсектор (чтобы исключить коррупцию). ОГАС прекрасный инструмент для этого.
в - третьих, привлечение к управлению каждого кто занят на производстве...только через превлечение к управлению и обучение (высшее образование должно быть всеобщим - это задача №!, только политехническое , а не академическое и тем более болонское) каждого занятого на производстве возмодно построение социализма. а без 5 часового рабочего дня здесь не обойтись!!!!
Государство - это социализм???
Государство при социализме (диктатуре пролетариата) отмирает, а госсобственность - это всего лишь формальная, совершенно необходимая, но формальная предпосылка социалистических преобразований. где, содержание социализма - это уничтожение общественного разделения труда.
Всё это так, но всегда существует некий переходный период - о нем и велась речь, то есть - о том времени, пока оно еще не отомрет.
этот некий переходной период и есть диктатура пролетариата, т.е. социализм.
Чем больше диктатуры пролетариата, т.е. чем больше каждый человек занятый в процессе производства включен в управление производственными процессами (соответственно и уровень образования - всеобщее высшее, как планировали еще в 20-е годы...), тем больше обобществление , т.е. социализма
Зарисовка в тему.
Согласен. Конструирование стратегических ракет, распределение ресурсов и функции таких структур как Милиция, СБУ и др. - передавать частнику нельзя.
Это потому что у них нет социализма.
Но опять же, нельзя загнать всех. Или на это понадобится десятки лет (если не сотни). Будет переходный период. Вы сначала создайте эти предприятия и нужные условия. (это очень много времени). А пока механизм не заработает так как вы запланировали - я уверен, что малый бизнес (с наймом) будет и должен быть. А возможно и в дальнейшем останется. Главное, чтобы полный переход опять же был не законодательный, а само собой - пусть люди сами увидят что им на гос. заводах лучше работать. А законодательное разрешение должно остаться. Оно, к слову, будет индикатором: как только план заработает с перебоями, гос. предприятия станут неэффективными и будут работать неправильно - люди начнут уходить в частники (в малый бизнес) - как только увидите это явление - будет вам сигнал что нужно что-то подправить.
А на мой взгляд - таких не большинство. И их количество можно ещё уменьшить. В первую очередь хорошими законами и механизмами их соблюдения.
Да, и воспитайте обязательно свободного человека - только такой не будет терпеть того, что творят предприниматели из чёрного списка. А кроме того, если наёмнику не понравится у частника - он в любой момент сможет уйти в гос. сектор и обеспечить себя полученной работой. Государство должно быть для него надёжной защитой и каменной стеной, т.е. защитить человека, если предприниматель не выполняет своих обязательств и принять к себе, если наёмник разочаруется в работе на частника.
Мехпнизм соблюдения законов - это вообще отдельный разговор. Я говорю именно о законах.
Например закон о НДС.
У нас есть 3(!) ставки НДС:
1) Ставка НДС 20% (юр. лицо платит НДС по ставке 20% и получает возмещение НДС по ставке 20%)
2) Ставка НДС 0% (юр. лицо платит НДС по ставке 0% и получает возмещение НДС по ставке 0% - т.е. не платит и не получает возмещение)
3) Ставка НДС "без НДС" (тут самое интересное: юр. лицо платит НДС по ставке 0% - т.е. не платит, и получает возмещение НДС по ставке 20% - т.е. получает от государства возмещение).
Интересная последняя ставка налога, неправда ли? Вот вам и качественные законы... (плюс лобби)
Не доверяете своим гос. служащим? Вы только что согласились с АЛКОЙ, что против биохимии не попрёшь!!!Малый бизнес наростит капитал, найдет мелкобуржуазных госслужащих, опутает их паутиной коррупции, съест ржавчиной взяток и разложит бесплатными походами в сауну....
И будет менять законы со временем....
Про "биохимию" на самом деле наивность. Тут больше психологии, чем "биохимии", а точнее генетической предрасположенности.
Есть несколько способов улучшить "биохимию":
1) Правильные моральные основы общества, что-то вроде христианской морали или кодекса строителя коммунизма, только обязательные к выполнению. Это должно быть подкреплено законами.
2) Доведенная до совершенства система воспитания.
3) Поголовное высшее образование - чем более интеллектуально развит человек, тем он менее примитивен, а значит и менее беспринципен. Помните - про "гений и злодейство"? - в этом есть доля истины.
4) Изменить экономические отношения в обществе, что не было нездоровой конкуренции, а была конкуренция в творчестве.
Последний раз редактировалось S_; 27.09.2010 в 07:00.
Да это всё хорошо и я согласен с приведёнными пунктами.
Но я видимо не совсем точно выразился: не "биохимия", а "природа человека".
Т.е. Коминтерн так долго спорил с АЛКОЙ о том, что человека можно воспитать и исправить и только что по сути признал точку зрения АЛКИ и сознался, что человеческая природа возьмёт верх как только появится такая возможность.
Люди тысячи лет ели друг друга - было и такое. Скажи им, что настатнут времена, когда канибализм будет не в моде - они бы тоже стали рассказывать про "биохимию" и природу человека.
Скажу более, если будет война, что вполне вероятно, то люди вспомнят многое из того, что считается сейчас совсем не в природе человека - тот же самый канибализм.
Бытие - определяет сознание. Вот Вам пример - армия или зона - там люди "немного" становятся иными, иной природы.
Точно так же, не всем, но например мне и ещё некоторым (возможно Вы прочли те комментарии с сайта об СССР) была заметна разница между нынешними людьми и теми (но не всеми), кто жил в СССР. Она такая же разительная, как между зеком и свободным человеком. (специально привел такое сравнение, дав пищу тем, кто любит капитализм и ненавидит СССР).
Так что "природа человека" - вещь весьма относительная...
Ох уж эти сказочки…Ох уж эти сказочники! (с) мф-м. «Падал прошлогодний снег»
Если вы заглядываете на тысячи лет вперёд - то мы говорим о разных вещах.
Это ваша вольная интерпретация....
Уже говорил, что наше расхождение с ALKA в другом. Он считает, что
человека воспитать нельзя, а я считаю что можно.
А давать возможность воровать или способствовать этому в переходный период - верх беспечности, которую мы не можем себе позволить....
Так не давайте: обеспечте хороший контроль разумного свода правил.
А вы хотите повторить те же ошибки, что и в СССР.
П.С. я так понял, что с остальными моими аргументами вы согласны..
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки