Атеизм

[Дредд]

У тебя есть какие то основания предполагать что окружающий мир противоречив?

Пока что нет. Но может быть такие основания появятся завтра?

[Lilu7]

Эпиграф:
Умер - шмумер... лишь бы был здоров (с)

Бог умер... а потом воскрес... но сначала умер. Если он не умер, то воскресение - блеф.

Ещё варианты есть?

[rakar]

Пока что нет. Но может быть такие основания появятся завтра?

Весь окружающий мир не противоречив в своей природе, попробуй представь на секунду модель противоречивого мира, он просто не возможен.

[Lieutenant]

Эпиграф:
Умер - шмумер... лишь бы был здоров (с)

Бог умер... а потом воскрес... но сначала умер. Если он не умер, то воскресение - блеф

Это был не Б-г, а сын римского офицера. Он умер и с тех пор не воскрес, - скорее всего, это надолго

[Дредд]

Весь окружающий мир не противоречив в своей природе, попробуй представь на секунду модель противоречивого мира, он просто не возможен.

Ты много на себя берёшь. Невозможно знать всё. Говори конкретно, точную цифру - сколько кругов и квадратов ты видел в своей жизни и сколько кругов и квадратов возможно во вселенной? На второй вопрос и так понятно - бесконечно. Из бесконечного количества кругов и квадратов ты видел несколько сотен/тысяч и теперь говоришь что видел все круги и квадраты. Я верю что ты не встречал круглых квадратов среди тех что видел, но не нужно говорить за все.

[Lieutenant]

Круглый квадрат: http://en.wikipedia.org/wiki/Squircle

[rakar]

Ты много на себя берёшь. Невозможно знать всё. Говори конкретно, точную цифру - сколько кругов и квадратов ты видел в своей жизни и сколько кругов и квадратов возможно во вселенной? На второй вопрос и так понятно - бесконечно. Из бесконечного количества кругов и квадратов ты видел несколько сотен/тысяч и теперь говоришь что видел все круги и квадраты. Я верю что ты не встречал круглых квадратов среди тех что видел, но не нужно говорить за все.

То есть когда математики говорят, что ряд из натуральных чисел не имеет конечного числа, то они много на себя берут?

[Дредд]

То есть когда математики говорят, что ряд из натуральных чисел не имеет конечного числа, то они много на себя берут?

Математика это не материя. Это язык для описания материи. Такой же как русский или английский. Ряд чисел не имеет конца потому что математики сами таким его и создали. С таким же успехом можно сказать что русское слово "Бесконечность" не имеет конца. Бесконечность же не имеет конца.

Можешь мне показать какое-нибудь противоречие? Хотя не нужно. У нас уже есть противоречие.
"Круглый квадрат."
Так вот. Где здесь противоречие? Когда я смотрю на "Круглый квадрат" я вижу чёрные палочки на белом фоне. А где же само противоречие?

Круглый квадрат: http://en.wikipedia.org/wiki/Squircle

Нет. Это квадрат с округлёнными углами. То есть частично круг, частично квадрат. А мы говорим про цельное тело. Целиком круг и целиком квадрат.
Человек не может представить себе круглый квадрат. Но смысл в том, что в природе могут существовать и вещи которые человек не может представить. Например у бога представлялка мощнее, чем у человека, поэтому бог может быть и может представить себе круглый квадрат.

[rakar]

Математика это не материя. Это язык. Такой же как русский или английский. Ряд чисел не имеет конца потому что математики сами так его и придумали. С таким же успехом можно сказать что русское слово "Бесконечность" не имеет конца. Бесконечность же не имеет конца.

Можешь мне показать какое-нибудь противоречие? Хотя не нужно. У нас уже есть противоречие.
"Круглый квадрат."
Так вот. Где здесь противоречие? Когда я смотрю на "Круглый квадрат" я вижу чёрные палочки на белом фоне. А где же само противоречие?

Ага значит это математики так задумали ряд натуральных чисел? Каким образом в определении, что есть "ряд натуральных чисел" заложено что он обязан быть бесконечным, или может можно придумать другой "ряд натуральных чисел" в который будет заложено что он конечный?

По поводу противоречий круглого квадрата:
- если у фигуры есть углы, значит это не круг.
- у круга все точки равноудалены от центра круга.
- у квадрата 4 прямых угла и все стороны равны, если это не так, значит это не квадрат.

достаточно очевидные противоречия между свойствами фигур круга и квадрата?

[joedan]

А если так:

[rakar]

А если так:

это ни круг и не квадрат, а цилиндр, первые являются плоскими фигурами, последний трехмерной фигурой.

[joedan]

это ни круг и не квадрат, а цилиндр, первые являются плоскими фигурами, последний трехмерной фигурой.

Это же как посмотреть..

[rakar]

Это же как посмотреть..

Ну что ж подключайте свое воображение, рисуйте двухмерную фигуру, у которой одновременно есть свойства и круга и квадрата.

[joedan]

Ну что ж подключайте свое воображение, рисуйте двухмерную фигуру, у которой одновременно есть свойства и круга и квадрата.

В природе же вообще нет ничего двухмерного)

[rakar]

В природе же вообще нет ничего двухмерного)

Хотите перенести пример в трехмерное измерение, тогда это будет сферический куб, есть идеи?

[РадугаПлюс]

Это был не Б-г, а сын римского офицера. Он умер и с тех пор не воскрес, - скорее всего, это надолго

Христос воскресе из мертвых смертью смерть поправ
И сущим во гробех живот даровал! Аминь.


А тех, кто думает, как Вы, не так уж много.

[islam2]

А тех, кто думает, как Вы, не так уж много.

А он вообще никак не думает.У него как и каждого атеиста есть только два мнения....одно это его личное,а второе не правильное!

[Дредд]

Каким образом в определении, что есть "ряд натуральных чисел" заложено что он обязан быть бесконечным?

Он не обязан, просто там нет преград для бесконечного развития. Математики ряд придумали, а ограничение для него не придумали. Поэтому ряд потенциально может развиваться до бесконечности.
Этот ряд он же не является уже реально бесконечным. В каждый конкретный момент времени и прямо сейчас он реально конечный. Просто когда уже выдуманные названия чисел заканчиваются, математики выдумывают новые названия чисел - шмаллион, драллион, тындыдынллион и т.д. И так они могут выдумывать до бесконечности.
Чисельный ряд развивается не потому что он обязан. Он развивается потому что ему самому нравится.

По поводу противоречий круглого квадрата:
- если у фигуры есть углы, значит это не круг.
- у круга все точки равноудалены от центра круга.
- у квадрата 4 прямых угла и все стороны равны, если это не так, значит это не квадрат.

Так это тоже чёрные палочки на белом фоне. А где противоречие? Наука изучает всё то, на что можно ткнуть пальцем. Можешь ткнуть пальцем на противоречие? Пока что ты тыкаешь пальцем на чёрные палочки на белом фоне.
(в том смысле что всё что ты пишешь - это по сути чёрные палочки на белом фоне. а где же сам смысл заложенный в этих палочках? на смысл можно ткнуть пальцем или это невозможно? а если на смысл невозможно ткнуть пальцем, то может быть его и нет? на бога ведь тоже невозможно ткнуть пальцем)

Ну что ж подключайте свое воображение, рисуйте двухмерную фигуру, у которой одновременно есть свойства и круга и квадрата. Хотите перенести пример в трехмерное измерение, тогда это будет сферический куб, есть идеи?

Человек не может себе представить круглый квадрат. Но в природе могут существовать и вещи которые человек не может представить.
Вот например бог - это высший разум. То есть представлялка у бога мощнее чем у человека. Может быть бог и может представить себе круглый квадрат.

[rakar]

Он не обязан, просто там нет преград для бесконечного развития. Математики ряд придумали, а ограничение для него не придумали. Поэтому ряд потенциально может развиваться до бесконечности.
Этот ряд он же не является уже реально бесконечным. В каждый конкретный момент времени и прямо сейчас он реально конечный. Просто когда уже выдуманные названия чисел заканчиваются, математики выдумывают новые названия чисел - шмаллион, драллион, тындыдынллион и т.д. И так они могут выдумывать до бесконечности.
Чисельный ряд развивается не потому что он обязан. Он развивается потому что ему самому нравится.

Так это тоже чёрные палочки на белом фоне. А где противоречие? Наука изучает всё то, на что можно ткнуть пальцем. Можешь ткнуть пальцем на противоречие? Пока что ты тыкаешь пальцем на чёрные палочке на белом фоне.
(в том смысле что всё что ты пишешь - это по сути чёрные палочки на белом фоне. а где же сам смысл заложенный в этих палочках? на смысл можно ткнуть пальцем или это невозможно? а если на смысл невозможно ткнуть пальцем, то может быть его и нет? на бога ведь тоже невозможно ткнуть пальцем)

Человек не может себе представить круглый квадрат. Но в природе могут существовать и вещи которые человек не может представить.
Вот например бог - это высший разум. То есть представлялка у бога мощнее чем у человека. Может быть бог и может представить себе круглый квадрат.

Читая твой пост вспомнилось видео, думаю нет смысла развивать дальше этот разговор.

[LOVELENA]

Христос воскресе из мертвых смертью смерть поправ
И сущим во гробех живот даровал! Аминь.


А тех, кто думает, как Вы, не так уж много.

А что такое "смертью смерть поправ"? или "сущим во гробех живот даровал"?

Слава богу, что хоть кто-то еще думает, а не повторяет непонятно что.