Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

По-людски может и можно, а по закону - только через суд. Если бы это была частная собственность, то обычной дарственной вопрос бы решился. Но интернат - это госучреждение, то есть земля и постройки принадлежат государству. Отчуждение подобного имущества без нарушения законодательства возможно только через суд. Кстати, когда моя церковь (реформатская) захотела вернуть здание, конфискованное после революции, то городские власти сами сказали: легче всего это оформить через суд. Они не пытались оспорить наши права, но другими путями получить здание было крайне тяжело, а постановления суда было достаточно.

А вас бы остановило бы, если бы)) в этом здании (на Пастера?) был интернат для детей инвалидов?

[LadyO]

мне, например иногда хочется заказать молитву или помолиться в месте где так красиво и приятно... но к сожалению таких мест почти не осталось...столько знаю темных историй и с аферами квартир, когда берут старых одиноких старушек и потом они очень быстро отдают концы, и с проституцией монашек и т.д...

Например?

[AC220v]

По-людски может и можно, а по закону - только через суд. Если бы это была частная собственность, то обычной дарственной вопрос бы решился. Но интернат - это госучреждение, то есть земля и постройки принадлежат государству. Отчуждение подобного имущества без нарушения законодательства возможно только через суд. Кстати, когда моя церковь (реформатская) захотела вернуть здание, конфискованное после революции, то городские власти сами сказали: легче всего это оформить через суд. Они не пытались оспорить наши права, но другими путями получить здание было крайне тяжело, а постановления суда было достаточно.

А может, все проще? Может, интернат просто не желал по понятным причинам передавать свои права монастырю, и отчуждение пришлось делать против его воли?

[karagan]

А вас бы остановило бы, если бы)) в этом здании (на Пастера?) был интернат для детей инвалидов?

их бы ниче не остановило, так как когда церковь видит денежки то становится бесноватой

[Св.Михаил]

А может, все проще? Может, интернат просто не желал по понятным причинам передавать свои права монастырю, и отчуждение пришлось делать против его воли?

Может и так, но делать подобные предположения без серьезных оснований - не хорошо. Хоть где-то появился комментарий администрации интерната о том, как у детей помещение отбирают, на улицу выгоняют? По-моему нет, хотя если бы была такая ситуация, СМИ бы с удовольствием раструбили об этом. Когда реформатская церковь получила свое здание, Союз театральных деятелей, получивший в свое время право почти бесплатного временного пользования помещением и сдававший большую его часть в субаренду по коммерческим расценкам, такую кампанию в СМИ против церкви закатил, что мало не показалось.

[AC220v]

Может и так, но делать подобные предположения без серьезных оснований - не хорошо...

Дело в том, что для оправдательных предположений оснований еще меньше, так что обычная логика плюс наличие большого числа аналогичных прецедентов дают гораздо больше оснований полагать, что произошедшее - обычный захват.

[Forrest Gump]

"В Крыму церковь требует «вернуть» ей территорию античного Херсонеса и захватывает средневековые пещерные монастыри, варварски уничтожая культурный слой. Ни то, ни другое никогда ей не принадлежало.

Массовый атеизм советского времени аукнулся всеобщим воцерковлением. На православные институты был негласно возложен поиск новой идентичности. Но быть и казаться — не одно и то же. Вместо ответов на вечные вопросы церковь вплотную занялась обустройством собственной империи. Сегодня дискуссия о возвращении РПЦ ее имущества все чаще напоминает визит Швондера к профессору Преображенскому. «Невеста Христова» силами своих служителей превращается в разновидность госкорпорации.

Вернуть отобранное советской властью имущество церковь требует не первый год. Список обширный: от икон из запасников музеев до церковных комплексов, переоборудованных в заповедники. Как, куда, а главное зачем из того же Новодевичьего монастыря выселять музей Андрея Рублева — подобные вопросы повисают в воздухе.

На Украине православная церковь предъявляет претензии на Киево-Печерскую Лавру, территорию которой она делит сегодня с пятью музеями. В Крыму епархия УПЦ Московского патриархата обратилась к Виктору Януковичу с письмом, в котором идет речь о возврате «исконно православных» зданий и территорий заповедника Херсонес Таврический.

То, что крещение Руси — лишь часть долгой истории этого античного города в расчет не берётся. Но и это еще не все. Крымская епархия претендует на средневековые пещерные монастыри, которые находятся на территории исторических памятников. Первым под удар неофитов попал средневековый монастырь на городище Мангуп-Кале, позже аналогичная участь постигла памятники Челтер-Коба, Шулдан и Челтер-Мармара. И церковь на них не просто претендует — захватывает.

Сценарий везде одинаков: после окончания археологического сезона в этих местах высаживался «православный десант», который застраивал древние пещеры уродливыми конструкциями, превращая уникальный архитектурный комплекс в общежитие. Весь культурный материал, представляющий интерес для ученых — уничтожался. Все, что могло поведать об истории средневекового комплекса — исчезало.

Монастыри, выдержавшие пятьсот с лишним лет безвременья, сегодня страдают уже от церковных вандалов. Новые настоятели закрыли доступ на территорию историкам и археологам. Древние фрески идут под снос, архитектурные детали вывозятся на помойки, «полюбовные» договоренности о прекращении работ – не соблюдаются. Церковные большевики упорно придерживаются принципа «кто не с нами – тот против нас».

Между тем, средневековые крымские монастыри никогда не принадлежали Московскому патриархату — хотя бы потому, что ориентировались на Константинополь. Они не подчинялись церкви и в царской России — а потому теряют любой смысл заявления о «реституции». Но аргументы ученых разбиваются о твердолобость отдельных служителей культа. А государство умывает руки.

Революция всегда привлекает именно простотой своих решений. Но когда логику толпы берет на вооружение духовное сословие – это тупик. Лозунг «взять всё и поделить» можно простить озлобленному люмпену, но он недопустим для тех, кто претендует на роль духовных кормчих. Чем дальше – тем крепче ощущение, что идею Служения многие церковники воспринимают лишь в корпоративном толковании.

Принципиально важно, что предметом церковной экспансии становится не собственность олигархов. Под угрозу вытеснения и «уплотнения» попадают музеи и объекты культурного наследия. Церковь стремится добиться возврата к имущественному статус-кво образца, скажем, 1914 года. Но ровно век назад нахрапистым и подчас более чем светским поведением своих служителей главная религиозная организация Российской империи заложила фундамент для последовавшего массового атеизма.

Никто не требует от церкви и священников кристальной чистоты нравов и помыслов. Но есть базовые принципы. Если политик проповедует национальное неравенство — он дурак и подлец. Когда государство защищает социальную несправедливость — оно теряет будущее. Когда музейщиков станет меньше, чем церковников, это приведет к массовой люмпенизации паствы. Без поддержки интеллигенции во всех других социальных группах духовенство добьется либо массового обрядоверия – когда люди станут ставить свечки по принципу «как бы чего не вышло», либо же – массового атеизма. Что, по сути, есть одно и то же.

Социальная задача церкви состоит не только в том, что увеличивать списочную численность прихожан. Её общественная миссия – добиваться того, чтобы граждане страны воспринимали традицию православной культуры, в орбите которой находится как творчество отлученного от церкви Толстого, так и невинная сказка Пушкина «О Попе и работнике его Балде». Квадратными километрами ведомственных земель этой задачи не решить. А когда Церковь превращается в религиозный «Газпром», ей трудно претендовать на роль морального ориентира.

Если клирики и впрямь хотят вернуться к дореволюционной России, то неплохо было бы вспомнить, что в идеологическом триптихе того времени помимо самодержавия (достигнуто), православия (насаждается) была ещё и народность. А с третьим элементом у нас, прямо скажем, пока туго."
Автор: Павел Казарин, Крым, Росбалт

[Единорог]

Прочел последний пост. Даже как то неприятно стало. От правды.

а ведь это так. Что стало от духовности? Объедки.

[AC220v]

А вы полагаете, что было по другому? Церковь всегда была просто крупным "ловцом человеков", только сейчас ей вдобавок развязали руки...

[galochka]

прям мега корпорация какая то по всему миру.Очень мало в нашем православии кротких добрых людей....когда младшего сына год назат крестили,тетка,с церковной лавки(типа прес аташе ) сказала дайте за крещение сколько не жалко,и добавила,250-300гр,кумовья дали 200 так она с такою злобой спросила,а что кресные больше свои карманы потрусить не могут...короче чуть не поругались.одно разочарование,а так хочеться действительно прийти в светлое чистое место наполненное доброй энергетикой и разслабиться,отдохнуть помолиться своими словами а не каноны вычитывать...мне действительно некоторые люди в церкви рабов напоминают,готовы лоб розшибить,может и не за зря но я думаю,грехи можна искупить покаяньем и добрыми делами,а не отдавать деньги что бы служители шиковали.
Вчера шла с магазина и прозрела,едет на иномарке матушка,короче слов нет...а то что наших некоторых кандидатов в президенты благословляли отцы так это вообще!

[mike1976]

То ли еще будет....Не ровен час помещики от православия обретут крепостных.....Уже сейчас по полной программе народ затуркивается - церкви растут, как грибы. На 411-ой батарее, прицерковная площадь растет не по дням, а по часам....Никак не нажрутся.

[Makso]

а так хочеться действительно прийти в светлое чистое место наполненное доброй энергетикой и разслабиться

ты сначала с себя начни, сделай свое место чистым и светлым,
а потом глядиш и найдешь чего хочешь

вот:

1.15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
1.16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

[galochka]

ты сначала с себя начни, сделай свое место чистым и светлым,
а потом глядиш и найдешь чего хочешь

вот:

было бы мое место чистое и светлое,если бы такие как ВЫ,не пытались его загадить,я имела в виду окружающий полный нигатива мир... и не надо утверждающих изречений,я не просила у ВАС наставлений...

[Дорофея]

а так хочеться действительно прийти в светлое чистое место наполненное доброй энергетикой и разслабиться,отдохнуть помолиться своими словами а не каноны вычитывать...

Максо, после этих слов можно уже не напрягаться что-то объяснять

Вчера к нам в монастрь пришла дамочка, вну такая вполне себе дамочка в самом расцвете всего. Подошел к ней один монах наш, пожилой и очень добрый вежливый, на проходной дежурил. И говорит, "Матушка, вы бы юбочку набросили, да платочек, монахи вокруг как никак". На что на него истеричным тоном наорали " Не трогайте меня, Я сюда прогуляться,, воздухом подышать пришла". ну что тут собственно скажешь))

[Forrest Gump]

Максо, после этих слов можно уже не напрягаться что-то объяснять

Это точно, нормальным, вменяемым людям голову не получится задурить. Можно не напрягаться.

[galochka]

Максо, после этих слов можно уже не напрягаться что-то объяснять

Вчера к нам в монастрь пришла дамочка, вну такая вполне себе дамочка в самом расцвете всего. Подошел к ней один монах наш, пожилой и очень добрый вежливый, на проходной дежурил. И говорит, "Матушка, вы бы юбочку набросили, да платочек, монахи вокруг как никак". На что на него истеричным тоном наорали " Не трогайте меня, Я сюда прогуляться,, воздухом подышать пришла". ну что тут собственно скажешь))

Вы с чем то не согласны в моем посте??? опровергайте!)))ато что-то Вы со спины начали)

[AC220v]

прям мега корпорация какая то по всему миру.Очень мало в нашем православии кротких добрых людей....когда младшего сына год назат крестили,тетка,с церковной лавки(типа прес аташе ) сказала дайте за крещение сколько не жалко,и добавила,250-300гр,кумовья дали 200 так она с такою злобой спросила,а что кресные больше свои карманы потрусить не могут...короче чуть не поругались.одно разочарование,а так хочеться действительно прийти в светлое чистое место наполненное доброй энергетикой и разслабиться,отдохнуть помолиться своими словами а не каноны вычитывать...мне действительно некоторые люди в церкви рабов напоминают,готовы лоб розшибить,может и не за зря но я думаю,грехи можна искупить покаяньем и добрыми делами,а не отдавать деньги что бы служители шиковали.
Вчера шла с магазина и прозрела,едет на иномарке матушка,короче слов нет...а то что наших некоторых кандидатов в президенты благословляли отцы так это вообще!

Ваше желание найти "светлое чистое место наполненное доброй энергетикой" естественно и понятно, но зачем же искать это в церкви? Мне кажется, что вы сами прекрасно понимаете, что там этого нет и быть не может.

[димон 73]

Может и так, но делать подобные предположения без серьезных оснований - не хорошо. Хоть где-то появился комментарий администрации интерната о том, как у детей помещение отбирают, на улицу выгоняют? По-моему нет,

По моему не по моему...Администрация интерната народ подневольный - как прикажут так и будет.Какие нафиг комментарии,администрация интерната может слететь с занимаемой должности по мановению вышестоящих инстанций.Раз уж решили попам помещение сбагрить никого не спросят,а недовольные еще на неприятности могут нарваться,очень даже запросто.

[димон 73]

ты сначала с себя начни, сделай свое место чистым и светлым,
а потом глядишь и найдешь чего хочешь

А ты на личности не переходи. Человек свое мнение выразил, а ты ему - сам, мол, грязь отмой. Нормально.))И что это ты Максо взял за моду по поводу и без тыкать святыми писаниями?! Чай народ и свои мозги имеет религиозно не зашоренные, слава богу.

Максо, после этих слов можно уже не напрягаться что-то объяснять

Ой, уважаемая, подозреваю, что напрягаться вообще не ваш профиль. Так что не напрягайтесь по обычаю и дальше.

Вчера к нам в монастрь пришла дамочка, вну такая вполне себе дамочка в самом расцвете всего. Подошел к ней один монах наш, пожилой и очень добрый вежливый, на проходной дежурил. И говорит, "Матушка, вы бы юбочку набросили, да платочек, монахи вокруг как никак". На что на него истеричным тоном наорали " Не трогайте меня, Я сюда прогуляться,, воздухом подышать пришла". ну что тут собственно скажешь))

Дамочке не фиг было гулять по территории монастыря. Монахи народ нервный, раздражительный от длительного воздержания столь пагубно сказавшегося на их здравии, но и одновременно так благотворно на их душах. Так что дамочка сама нарвалась на комплименты.

[Миша КемпFF]

Глава УПЦ МП ездит на Mercedes стоимостью полтора миллиона гривен.

http://korrespondent.net/ukraine/eve...ven-zhurnalist

Глава Украинской православной церкви митрополит Владимир приехал на празднование Дня работника прокуратуры на дорогом автомобиле.

Как там говорится!?

"Ибо говорю Вам, что скорее верблюд пройдет в ушко иголки, чем богатый попадет в царство небесное"

Как написал один форумчанин:
-А номера-то, номера какие... Новейшее изобретение церкви - тёлкогипнотизатор.
А биксеноновые фары с широким углом охвата небось могут поражать грешников лучами святости на расстоянии аж 100 метров.
Да уж, дорого нынче святость стоит
.................................................. ............
Видать не комильфо ездить на камри или волге.