Перестрелка в Беллини на Ришельевской?????

[ov!_promo]

как раз по опыту США вооруженные и расстреливают безоружных в школах, супермаркетах...

Единичные случаи, когда умалишённый планирует и реализует свой умысел. Вы же юрист. Есть разные степени преступлений, одни готовятся, другие спонтанны. Т.е. человек намеренно хочет убить как можно больше людей и самому пустить себе пулю в лоб. Его ничего не остановит. Он пойдёт и купит на чёрном рынке всё, что можно достать. И случается трагедия.

Сколько человек спасли свои жизни благодаря свободному обращению оружия? Миллионы? Десятки миллионов??

Американцы не глупый народ и они это прекрасно понимают.

США совершенно другая планета и уровень дискуссии в обществе не сравним с нашим.

Максимум Обама сейчас пытается не допустить вооружённую охрану у детских садов и школ.

Национальная стрелковая ассоциация США выпустила видео ответ Президенту. И никто не пошатнёт столетние традиции.



А ещё это стрелковая ассоциация выпустило приложения для детей на айпаде, где есть уроки стрельбы. Хорошая идея, но наши....гхм...наш электорат вряд ли способен такое понять.

[ov!_promo]

А ещё докину с Эхо-Москвы, статья двойственная, но суть улавливается вопроса.

Америка. Прощай, оружие! Здравствуй, оружие?

15 декабря 2012, 00:33
В Декларации независимости США 1776 г. ясно и недвусмысленно сказано: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство". По сути этим законодательно закрепляется право и даже долг народа США на вооруженное восстание против любой попытки установления деспотии в собственной стране. Вторая поправка к Конституции также закрепляет право гражданина США на владение и ношение оружия. Таким образом, Америка и оружие - это очень сложная и очень давняя тема. На сегодня в США более 60 миллионов граждан по собственному желанию легально владеют около 200 миллионов частных "стволов". Причем, "стволом" может быть абсолютно все, что угодно - от старинного 4.2-линейного револьвера Смита-Вессона до современного армейского пулемета M-240B или базуки M20B1.
Любой чиновник в США - от президента до клерка в местном муниципалитете - твердо знает, что если он будет хамить, злоупотреблять властью, измываться над людьми и вымогать взятки, то его не просто не переизберут или привлекут к суду за головотяпство. Его может просто-напросто в частном порядке пристрелить какой-нибудь слишком сильно оскорбленный им гражданин. Конечно, этого оскорбленного гражданина надолго посадят в тюрьму, а в некоторых штатах - казнят. Но убитому чиновнику будет от этого ничуть не легче. Уверен, что именно поэтому чиновников в США практически не видно и не слышно. Они делают свое маленькое, серое, мышиное дело - управляют страной - тихо, вежливо и по-возможности незаметно. Любая государственная справка, удостоверение или форма в США выдается моментально, очень недорого и, чаще всего - удаленно по почте или электронным образом - без стояния в очередях и без необходимости малоприятного общения с чинушами. Личного присутствия клиента и поклонов в ноги с подношениями не требуется!
Но когда в США происходят столь ужасные трагедии, как массовое убийство детей в Коннектикуте, то вся Америка сквозь слезы пытается вновь и вновь понять - а нужна ли народу такая свобода владения оружием? Крупнейшая консервативная ассоциация NRA (The National Rifle Association) традиционно считает, что право владения оружием гражданами США не подлежит практически никаким ограничениям. Более либеральные гражданские организации призывают если не полностью запретить, то хотя бы серьезно ограничить продажу хотя бы армейского автоматического стрелкового оружия частным лицам. И спор этот между лоббистами свободной продажи оружия и либералами-гуманистами до сих пор не имеет внятного ответа на законодательном уровне. Сколько еще детей должно погибнуть от рук психически больных или неуравновешенных людей, чтобы, наконец, жестко ограничить хождение оружия в США? Неизвестно.
А между тем, очень многие американцы по выходным всей семьей с целыми арсеналами личного домашнего оружия оттачивают свое мастерство на стрельбищах. До сих пор популярно старинное выражение, связанное с именем изобретателя первого капсюльного револьвера: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными». Взрослых людей - да, может быть. Но когда речь идет о невинных жизнях 5-10-ти летних детей, любые прописные истины теряют всякий смысл и взрослые остроумцы бессильно умолкают в горе, бессилии и сострадании.

[Чебурген]

Это всё опять к "вечной теме" разрешения ношения оружия (упс, и применения тоже), а не к инциденту в беллини. Если бы там все были вооружены, двух смертей удалось бы избежать, или наоборот, было бы гораздо больше?....

[pecker]

да о чём речь? когда в стране "якобы" тяжело овладеть официально охотничьим или травматическим оружием (а неофициально порядка двух нолей за травмат и немного более за боевой ствол), но при этом каждый день по несколько перестрелок травматическим на ПЕРЕКРЕСТКАХ, и раз в неделю валят кого нибудь по кабакам..НАДО! НАДО раздать ВСЕМ! и желательно БЕСПЛАТНО!!!! и без всяких справок!!!! ведь только Кольт сравняет граждан!! с землёй..

[Эсперанта]

Так половина уже давно ходит с оружием. Чему удивляться?

Да даже если это и так, то этому нужно ужасаться. И что,правда, половина с оружием? Дожили.

[Mixmix]

А обсуждение ТТХ оружия, из которого стреляли, и дебаты по качественному изменению подготовки охраны и каких-то там "рамок" с "коридорами",- это простите, "поток сознания" некоторой части "форумных "экспертов" за экранами мониторов".

И? Экспердов разоблачил, справился. Мо-ло-дец.
По делу будет что? Твой вариант решения и предупреждения подобного? Пока что из твоего "потока сознания" выходит одно—то что случилось еще не стоит того, чтобы что-то менять. Пусть все остается как есть, потому что так будет всем лучше и удобнее.

[kanivero]

Это всё опять к "вечной теме" разрешения ношения оружия (упс, и применения тоже), а не к инциденту в беллини. Если бы там все были вооружены, двух смертей удалось бы избежать, или наоборот, было бы гораздо больше?....

Я думаю, все прекрасно понимают, что если бы подогретые алкоголем посетители стали стрелять в ответ (а стрелковая подготовка у нас на "высочайшем" уровне, особенно у посетителей клубешников), то дело приняло бы совсем паршивый оборот, перестреляли бы друг друга нафик, не доросли еще многие до свободного ношения, ИМХО, разумеется.

[Dema]

Я думаю, все прекрасно понимают, что если бы подогретые алкоголем посетители стали стрелять в ответ (а стрелковая подготовка у нас на "высочайшем" уровне, особенно у посетителей клубешников), то дело приняло бы совсем паршивый оборот, перестреляли бы друг друга нафик, не доросли еще многие до свободного ношения, ИМХО, разумеется.

если бы те стрелки знали, что у посетителей клуба может быть оружие...они бы и не прибегали пострелять...

[kanivero]

если бы те стрелки знали, что у посетителей клуба может быть оружие...они бы и не прибегали пострелять...

Может быть. А может и прибегали бы - неадекваты прибитые!

[Чебурген]

Может быть. А может и прибегали бы - неадекваты прибитые!

В таком состоянии ему не всё равно бы было, есть у кого-то оружие или нет, если он вообще не понимал, что делал? Или понимал?....

И? Экспердов разоблачил, справился. Мо-ло-дец.
По делу будет что? Твой вариант решения и предупреждения подобного? Пока что из твоего "потока сознания" выходит одно—то что случилось еще не стоит того, чтобы что-то менять. Пусть все остается как есть, потому что так будет всем лучше и удобнее.

Тут столько нафантазировали "вариантов решения", что я аж прямо теряюсь на этом фоне...
Уважаемый, а у Вас есть свой радикальный и единственный самый правильный вариант решения? На форуме только и делают, что предлагают "эксклюзивные варианты решений" многих жизненных вопросов...

Ведь не нажираться в ночном клубе- не "вариант решения", верно?

[Локи]

если бы те стрелки знали, что у посетителей клуба может быть оружие...они бы и не прибегали пострелять...

А откуда будет оружие у посетителей? В клубы с оружием то не пускают, даже если есть разрешение.

[ZlojCrash]

В таком состоянии ему не всё равно бы было, есть у кого-то оружие или нет, если он вообще не понимал, что делал? Или понимал?.... Тут столько нафантазировали "вариантов решения", что я аж прямо теряюсь на этом фоне...

В каком состоянии? В котором он поехал домой, взял ствол и вернулся? Смешно.

[мыслитель]

если бы те стрелки знали, что у посетителей клуба может быть оружие...они бы и не прибегали пострелять...

А откуда будет оружие у посетителей? В клубы с оружием то не пускают, даже если есть разрешение.

так вот я и пытаюсь выяснить у стороников свободного ношения оружия. если примут закон о разрешении ношения оружия всем желающим не психам и не наркоманам, то можно ли проносить его непосредственно в клуб? если да, то тогда ни бронированые двери, ни металлоискатель не нужны. все веселятся со стволами, и если что, то дружно отбвивают вооруженный налет. а если не разрешать проносить оружие, то смысл его иметь? тогда бронированые двери, вооруженную охрану и вся надежда на них...

[ZlojCrash]

так вот я и пытаюсь выяснить у стороников свободного ношения оружия. если примут закон о разрешении ношения оружия всем желающим не психам и не наркоманам, то можно ли проносить его непосредственно в клуб? если да, то тогда ни бронированые двери, ни металлоискатель не нужны. все веселятся со стволами, и если что, то дружно отбвивают вооруженный налет. а если не разрешать проносить оружие, то смысл его иметь? тогда бронированые двери, вооруженную охрану и вся надежда на них...

Оба варианта хороши - или ВСЕ без оружия, или ВСЕ с оружием. А вариант, когда один с оружием, а остальным нельзя - сторонников СНО дико бесит

[мыслитель]

Оба варианта хороши - или ВСЕ без оружия, или ВСЕ с оружием. А вариант, когда один с оружием, а остальным нельзя - сторонников СНО дико бесит

полный зал пьяных людей со стволами - очень демократично, и никого бесить не будет. зато разборки между отдыхающими будут проводиться быстро и эффективно. только успевай во дворике складывать. а если рикошетом кого то зацепит, то извините, за демократию нужно платить...

[ov!_promo]

так вот я и пытаюсь выяснить у стороников свободного ношения оружия. если примут закон о разрешении ношения оружия всем желающим не психам и не наркоманам, то можно ли проносить его непосредственно в клуб? если да, то тогда ни бронированые двери, ни металлоискатель не нужны. все веселятся со стволами, и если что, то дружно отбвивают вооруженный налет. а если не разрешать проносить оружие, то смысл его иметь? тогда бронированые двери, вооруженную охрану и вся надежда на них...

Свободное ношение к ситуации в Беллини никоим образом не относится. А вот например, если бы я сидел тихонько в ресторане и зашёл бы мужик с карабином-полуавтоматом, я бы не хотел лезть под стол или прятаться в туалет. Тогда я смогу достать оружие и применить против преступника.

[мыслитель]

Свободное ношение к ситуации в Беллини никоим образом не относится. А вот например, если бы я сидел тихонько в ресторане и зашёл бы мужик с карабином-полуавтоматом, я бы не хотел лезть под стол или прятаться в туалет. Тогда я смогу достать оружие и применить против преступника.

т. е. вполне нормально, что в ресторанах, в ночных клубах и других подобных местах все сидят со стволами и могут применять их по своему собственному усмотрению? в случае с "Белини" уверен, что первым бы выстрелом попал мужику в глаз и предотвратил его стрельбу?

[Чебурген]

Свободное ношение к ситуации в Беллини никоим образом не относится. А вот например, если бы я сидел тихонько в ресторане и зашёл бы мужик с карабином-полуавтоматом, я бы не хотел лезть под стол или прятаться в туалет. Тогда я смогу достать оружие и применить против преступника.

Одним метким выстрелом из-за стола, да?

[мыслитель]

Одним метким выстрелом из-за стола, да?

ну если у Брюса Виллиса это легко получается, то можно было бы попробовать

[ov!_promo]

т. е. вполне нормально, что в ресторанах, в ночных клубах и других подобных местах все сидят со стволами и могут применять их по своему собственному усмотрению? в случае с "Белини" уверен, что первым бы выстрелом попал мужику в глаз и предотвратил его стрельбу?

В клубах - нет. В ресторанах - да. Ответьте честно. Вот Вы сидите в ресторане и не дай бог ещё не один, со спутницей или дитём. Тут врывается стрелок и начинает методично всех нашпиговывать пулями. Вопрос. В этот момент захотели бы Вы что бы у Вас в руках был пистолет?