Тема: Бог, в которого я не верю

Ответить в теме
Страница 18 из 35 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 686
  1. Вверх #341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    19
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Fuge_late_tace, :vsem_molicca: Молодец!


  2. Вверх #342
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Цитата Сообщение от Мaксим
    Я ему про Ивана...

    Повторяю: в другом случае жизнь бы не возникла или получилась бы другая.
    Нет, это я повторю. Мы рассмотрим условия возникновения НАШЕЙ жизни, и посмотрим насколько это "ЧУДО".

    Смотрите, пример придумал: Мы играем в нарды. Я могу выиграть не только если буду кидать кубики в определённой последовательности. Мне может даже вначале не везти, противник уже выбрасывает фишки во двор, а я у него в доме. И тут... одна фишка остаётся, и я её сбиваю, запирая противника. Я выиграл. Так и с белками. Вариантов выигрыша куча. И шахматы ещё есть.
    А я другой пример придумал. Мы берем листочки с буквами. Разбрасываем их, и смотрим, получилось ли у нас произведение "Война и мир". Ок?

    Яблоко тоже имеет задачу упасть?
    А как бы иначе, по Вашему, семя в землицу то попало?! Деревце, поди, из семени произрастает?! Вот она, вся мощь безумного мудреца. О чем еще говорить?!?! Библию он порицать взялся



    Тему в юмор!
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  3. Вверх #343
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Fuge_late_tace, очень логичные размышления. Но.

    1. Почему за много веков у человека не выработался инстинкт ловли рыбы, и каждый новый человек вынужден учиться по новой? Может в этом есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ приспособления к изменяющимся условиям? А с другой стороны, почему такое кардинальное отличие от животных в плане инстинктов. Пчела не учится собирать мед, как мы ловить рыбу.
    2. Есть два вида знания. Знания приобретаемые самим человеком, и знания данные ему Богом.
    Первые, могут устаревать, но не вторые. Вы согласны?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  4. Вверх #344
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Цитата Сообщение от Мaксим
    "Не верить в бога" и "верить не в бога"
    Неа, не так
    "верить в Бога" и "верить в то, что Бога нет". Доходчиво?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  5. Вверх #345
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Цитата Сообщение от NeMo
    Есть три вида Веры:
    1. Вера ниже знания (вера без знаний, элементарный фанатизм)
    2. Вера внутри знания (вера по уровню, не более знаний) - характерна для тех, кто считает себя атеистом
    3. Вера выше знания (вера вопреки знаниям)
    Я бы сказал "вопреки научным знаниям", которые и знаниями то не являются. А так, весьма приблизительными моделями, моделирующими (весьма ограничено) ЦЕЛЬНЫЙ мир.

    Позволю себе дать определение пункту 3.
    Вера — это признание истинным того, что еще не стало реальностью (знанием), но что очень хочется чтобы было.
    Попросту, слова "что я верю во что-то", можно заменить "я хочу чтобы так было, чтобы это стало реальностью".
    Тогда возникает побудительный мотив к познанию того, что еще не стало реальностью, вопреки общепринятым "знаниям".
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  6. Вверх #346
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    ФАНАТИЗМ - (от лат. fanaticus - исступленный),..1) доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам (напр., религиозный фанатизм)...2) В переносном смысле - страстная преданность чему-либо. Толковый словарь Ожегова.
    Цитата Сообщение от Мaксим
    Словосочетания "фанатичный атеист" в природе не существует. В любом случае ты - новатор.

    Вернёмся к нашим баранам, то есть агнцам.
    По-моему, весьма красноречивый пример иступления, нетерпимости к иным взглядам, доведенная до крайней степени приверженность к верованиям и воззрениям на отсутствие Бога, страстная преданнасть своим убеждениям. О ком это? аТеист, не о тебе ли?

    Мaксим, может стоит сделать паузу в словах и подумать, а так ли Вы правы? Чем безапеляционно и фанатично опровергать мнения оппонентов. Да и не опровергать. Я не увидел не одного разумного контраргумента, а только насмешки да уход от темы. Может все же обсудим конкретный момент, или Вы так и будете плясать от темы к теме?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  7. Вверх #347
    Цинистка! Аватар для Fuge_late_tace
    Пол
    Женский
    Сообщений
    922
    Репутация
    130
    Inky...Мaксим, создаём партию:)))
    У

  8. Вверх #348
    Цинистка! Аватар для Fuge_late_tace
    Пол
    Женский
    Сообщений
    922
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Fuge_late_tace, очень логичные размышления. Но.

    1. Почему за много веков у человека не выработался инстинкт ловли рыбы, и каждый новый человек вынужден учиться по новой? Может в этом есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ приспособления к изменяющимся условиям? А с другой стороны, почему такое кардинальное отличие от животных в плане инстинктов. Пчела не учится собирать мед, как мы ловить рыбу.
    2. Есть два вида знания. Знания приобретаемые самим человеком, и знания данные ему Богом.
    Первые, могут устаревать, но не вторые. Вы согласны?
    1. Многие животные тоже учаться, имеют такое свойство - это из разряда врождённых и приобретённых инстинктов, когда рождается маленький человек его принадлежность к миру животных несомненна как для меня...он слепенько тыкается носом во всё вокруг в поисках соска...находит и присасывается, это врождённый инстинкт, и мы этому не учимся и никогда не станем учить...так же как и всем остальным нашим родным инстинктам которые помогают нам выжить...а знание оно всегда принадлежит эпохе..той эпохе которая для него актуальна.
    2. Бога нет - это первое. Есть много написанных книг, много испорченной бумаги по всему миру. Те бумаги которые описывают способ работы с организмом мне аттрактивны ибо биологическая сущность человека не поменялась с тех пор. Всё остальное это знание, которое дано человеком, который это придумал и написал либо описал как умел то, что видел. Бог дал информацию для человечества - для меня это, когда я вышла на улицу, а на небе огненными буквами горят слова - Света не чревоугодничай буит заворот кишок...во как
    У

  9. Вверх #349
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    31
    Fuge_late_tace,
    Бога нет - это первое.
    Я сам в бога не верю, но при разговоре с верующими не стоит быть такой категоричной
    It is good to be bad

  10. Вверх #350
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Несколько дней не отмечался в этом топике и тема разрослась так , что вряд ли смогу подробно ответить всем кому бы хотелось , поэтому хочу предоставить слово человеку , тоже занятому духовной практикой, с мнением которого я полностью согласен.И как мне кажеться нижеприведенная цитата отвечает на многие вопросы на которые мне бы хотелось ответить.

    "Рассмотрим подробнее, чем отличается знание от веры с точки зрения нагуализма.

    Надо сказать, что представление о разнице между верой и знанием в нагуализме не оригинально. Скорее, оно традиционно, и во многом совпадает с суждениями не-религиозных европейских философов, особенно агностиков, феноменологов, позитивистов. Однако, надо различать не два, а три понятия - 1) знание, 2) интерпретация знания и 3) вера.

    Знание - это обнаруженная в результате эмпирического опыта связь между явлениями (феноменами). Чаще всего она понимается как причинно-следственная. Прикоснулся к горячему - получил ожог. Добился устойчивого навыка в управлении вниманием, скажем, в остановке внутреннего диалога, - обрел осознанность во сне. Этим знание и ограничивается. Упрощенно эту связь можно представить в виде формулы А + В = С.

    Интерпретация начинается, когда мы придумываем модель, объясняющую, почему А+В=С, а не какой-нибудь Х. Это тоже еще не вера. Это просто модель, которую мы проверяем и применяем. Если модель не адекватна внутренним закономерностям между явлениями, опыт рано или поздно начинает модели противоречить. В таком случае, интерпретация отбрасывается, и мы разрабатываем новый вариант, который проверяем таким же образом. Интерпретация "обслуживает" знание в данный момент, пока опыт ей соответствует. Она помогает строить эксперимент и получать новое знание.

    Оба этих элемента можно найти как в науке, так и в нагуализме. Аксиомы, перечисленные в предыдущем разделе, - это те интерпретации, которые приняты для работы со знанием. Аксиомы не могут быть частью веры, они только выполняют роль инструментов в исследовании. Они приняты лишь потому, что помогают в поиске нового знания. Если же они начинают препятствовать этому поиску, от них приходится отказываться.

    Вера же - что-то вроде "абсолютной интерпретации". Никакой опыт ее не может изменить или поколебать. Вера - это утверждение некой Истины, исключающей любые иные толкования по определению. Например: "человеческая душа бессмертна". Любое опытное знание, ставящее под сомнение данную веру, считается либо ложным, либо неполным, либо искаженным.

    Сама по себе вера не помогает обрести новое знание, потому что стоит "над" знанием. Вера - это интерпретация, не желающая признать, что она лишь интерпретация. Вера провозглашает Истину - то, что за пределом всякого опыта. Вот ее лозунг: "Я верю, что за пределом опыта положение дел таково. Никакую иную Истину я не принимаю, и любой опыт, любое явление толкую только так и не иначе." Ссылки верующих на опыт и чудеса, подтверждающие их веру, - необязательные, побочные приемы убеждения неофитов.

    Вот разница между ВЕРОЙ и ЗНАНИЕМ, ВЕРОЙ и ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ. Интерпретация (аксиомы, посылки, модели, теории и гипотезы) служит знанию. Вера - никакого отношения к знанию не имеет, существует сама по себе, неизменная, недоказуемая, неопровергаемая. С прагматической точки зрения от нее вообще нет никакой пользы знанию. Она - "вещь-в-себе".

    Прагматическое описание (интерпретация), - в частности, то, что есть в науке и в нагуализме, - условно и инструментально. Вера - абсолютна.

    Вот почему никакой веры в нагуализме нет и быть не может. Попытки скрыть принципиальное различие между верой и интерпретацией постоянно используются Церковью по отношению к безверующей науке (мол, наука "верит" в одно, мы - в другое, но в любом случае - это Вера). Они рассчитаны на тех, кто не осознает описанного здесь соотношения.

    Религиозное мировоззрение приписывает вере когнитивный смысл. Говорится о том, что вера дает доступ к восприятию или познанию специфических "духовных фактов" благодаря тому, что вводит в инвентаризационный список тоналя идею Божественного.

    Человеческое восприятие, конечно же, всегда обусловлено инвентаризационным списком – списком выученных образов, характеристик, качеств и свойств. Этот список абсолютен и исчерпывает перцептивный опыт, полученный в привычном положении точки сборки. Казалось бы, человек не в состоянии воспринять то, что не обозначено в его инвентаризационном списке, и мы обречены на бесконечное повторение того, что уже имеем в опыте.

    Тем не менее, человек продолжает обучаться. Не следует забывать, что восприятие предназначено для трансляции Реальности, - это заложено в самой природе существа, намерение которого заключается в адаптации и выживании на фоне разнообразных и меняющихся условий среды. Потенции восприятия неисчерпаемы, как сама реальность. Нас сдерживает позиция точки сборки и ригидность человеческой формы, но мы исходим из того, что эта ригидность может быть преодолена.

    Тогда нет ничего, что принципиально не доступно восприятию. Инвентаризационный список обогащается вслед за трансформациями тоналя, который в процессе практики становится все более пластичным, обретает новые и новые степени свободы.

    Верующий может обосновывать необходимость веры тем, что отказ от идеи Бога делает Его недоступным восприятию, подразумевая при этом, что вера способна открыть нам Божественное бытие. Вера в Бога приравнивается к "идее Бога" в инвентаризационном списке тоналя. Чтобы понять, почему это не так, нужно осознать подлинный смысл словосочетания "идея тоналя", которое подразумевает не умозрительность и не абстрактную концепцию, а навык обретения конкретного опыта.

    Пока речь идет о чем-то стабильно и ясно воспринимаемом, инвентарный список включает в себя этот элемент и дает ему название. Это и есть "идея" или "пункт" в списке. В этом смысле мы имеем идею "человека", "дерева", "солнца", идею пространства и времени, формы, цвета, яркости и т.д., но не имеем "идеи Бога". Если у вас нет однозначного эмпирического свидетельства о Боге, то в инвентарном списке вашего тоналя "Бог" как пункт отсутствует (даже в том случае, если вы обратились в лоно Церкви и искренне полагаете себя верующим). У нас есть нечто другое - "идея об идее Бога". Для сравнения скажу, что у человека нет, например, "идеи машины времени", хотя про такую машину написано множество фантастических книг. У человека есть "идея об идее машины времени".

    Когда речь идет об "идее идеи", тональ пользуется этой абстракцией во множестве случаев - как только столкнется с чем-то, не укладывающимся в инвентаризационный список.

    Поэтому в отношении "восприятия Бога" все мы – верующие и неверующие – находимся в одном положении. Если Бог – Реальность, то нагуалистский подход не может создать перцептивный барьер, препятствующий воспринять Его. И наоборот, сознательно или бессознательно считая, что предпосылкой восприятия Бога является вера в Него, мы теряем способность различать реальное и галлюцинируемое. Религиозная догма подразумевает, что сначала надо поверить (сильно, искренне, всей душой) - и лишь после этого появляется шанс так или иначе "узреть" Славу Божью. Нагуализм (и некоторые схожие в этом отношении учения) говорят - надо добиваться необусловленного восприятия, оно "шире" и открывает больше.

    Теистические религии, в которых Бог является Персоной, требуют от своих последователей веры в Его реальность, то есть изначальной обусловленности. Надо молиться и размышлять, надо настраиваться и избегать любых сомнений, и верующий воспримет Его Силу и Славу.

    Феномен этот давно известен в науке и называется "созданием установки". Исследователями показано, что восприятие без установки (либо с минимальным числом установок) объективно шире. И наоборот - восприятие с сильной установкой (что как раз характерно для религиозного мировоззрения) искажено и ограничено, поскольку вынуждено подтверждать установку. Отсюда следует простой научный вывод - чем меньше установок и чем они слабее, тем больший объем внешней Реальности человек способен воспринять.

    Нагуализм стремится именно к этому. Если Бог - Реальность, Он проявится, если же Он - только идея, то исчезнет из поля восприятия.

    Рисунок 1. Восприятие, опыт и вера. Отношения и механизм воздействий.



    Из приведенной здесь схемы легко увидеть, как реально относятся друг к другу источники знания, знание и его интерпретация, в каком отношении к ним всем находится вера. Данные восприятия (об аппарате восприятия, как сложном механизме взаимодействия сенсорных сигналов. смыслов и оценок было сказано в других книгах) формируют эмпирический опыт. Эмпирический опыт после процедуры абстрагирования (то есть, превращения в "инвентаризационный список" тоналя) выявляет внутренние закономерности и становится знанием. Наконец, знание укладывается в некую модель ("описание мира"), что делает его "текстом", "изображением". Это и есть интерпретация, которой мы вынуждены пользоваться, внутри которой мы начинаем жить, автоматически отождествив "карту" и "территорию".

    Обратите внимание, что восприятие, эмпирический опыт, знание и интерпретация оказывают друг на друга двусторонние воздействия. Все они влияют друг на друга, пытаясь отражать внешнюю среду для выживания и эффективного действия.

    Вера находится в стороне от этого "содружества", ибо её цель – не выживание и не эффективное действие, а обеспечение некоторого психологического фона, комфортного для личности. Поэтому конкретное содержание веры (совокупности догматов) вроде бы не имеет значения. Почему "вроде бы"? Потому что вера опирается на символы и идеи, которые провозглашаются экзистенциальными, максимально значимыми для человеческой жизни. Вера создает оценки, смыслы и установки. И через них она влияет на два ключевых компонента познавательной структуры – на восприятие и интерпретацию.

    Отсюда легко понять, почему Вера обладает столь мощным детерминирующим (стало быть, искажающим) потенциалом. Воздействуя на восприятие, Вера вносит свойственные ей конкретные акценты и провоцирует галлюцинирование. Воздействуя на интерпретацию, она изменяет модель "описания". Таким образом, под опосредованным влиянием Веры оказываются и эмпирический опыт, и знание, из него вытекающее. При этом сама Вера ничем не обусловлена, кроме породившей ее декларации Откровения. Ее конкретное содержание может быть произвольным и совершенно не связанным с реальностью.

    Теперь ясно, почему нагуализм ставит перед собой задачу максимально снизить активность Веры в познавательной схеме. Добиться этого можно только одним путем – сделать веру условной, предельно нейтральной и потому не продуцирующей оценки и смыслы. Чтобы работать над Трансформацией, мы нуждаемся в максимально необусловленном восприятии и гибкой схеме интерпретации. Это – состояние той чувствительности и подвижности, которая недоступна верующему."
    А.П.Ксендзюк"Пороги сновидения
    К сожалению рисунок не скопировался ,но если интересно можно
    взять книгу и посмотреть.
    _________________

  11. Вверх #351
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Fuge_late_tace, а ведь ответа на свой вопрос я так и не получил. Вы ушли и не ответили.

    "Бога нет". Ну как же, до сих пор был, и вот на тебе, нету. Как же так?!
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  12. Вверх #352
    The Cop Destroyer Аватар для Martyr A.D.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,885
    Репутация
    129
    не верю ни в кого кроме Императора.....
    King Kong Died For Your Sins...

  13. Вверх #353
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Martyr_A_D_, но если есть этот, то есть и Тот?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  14. Вверх #354
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    31
    Petrovich, опа, буддизьм пошел...
    It is good to be bad

  15. Вверх #355
    The Cop Destroyer Аватар для Martyr A.D.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,885
    Репутация
    129
    есть только император и всё ...... остальное - ересь !!!!
    King Kong Died For Your Sins...

  16. Вверх #356
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Inky, разве я не прав?! Проясни! Есть понятие греха и если да, то какое?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  17. Вверх #357
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    31
    Petrovich, да нет никакого понятия "греха". Понятия добра и зла не свойствены природе.
    It is good to be bad

  18. Вверх #358
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Inky, а это же не та тема
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  19. Вверх #359
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    19
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Petrovich, Давай конкретные вопросы, а потом я тебе дам столько же. И посмотрим, кто уходит от темы и не в состоянии ответить.

  20. Вверх #360
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    152
    Какова цель твоего "изучения" Библии и всех "размышлений" о Боге?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.


Ответить в теме
Страница 18 из 35 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения