Тихше,тихше...Сообщение от ElenaDunn
Я сам підозрював,що Глумі Вульф-замаскований расист..
Справа в іншому:ви вважаєте,що злочини,скоєні,наприклад,відносно індіанців Америки чи когось іншого,виправдовують Сталіна?Чи ні?
| ||
Тема: Сталин.
Тихше,тихше...
Я сам підозрював,що Глумі Вульф-замаскований расист..
Справа в іншому:ви вважаєте,що злочини,скоєні,наприклад,відносно індіанців Америки чи когось іншого,виправдовують Сталіна?Чи ні?
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Вы очень даже равнодушны к страданиям индейцев, аборигенов, негров, арабов, сербов, индийцев, африканцев, которых европейские и штатовские банки, с попустительства правительств, ежегодно морят голодом во имя выколачивания сверхприбылей с т.н. африканского "долга", который уже давно сторицей был выплачен, но проценты продолжают нарастать и душить африканские страны.
Или Ваше неравнодушие не распространяется на всяких аборигенов с неграми? Чем еще можно объяснить Ваше упорное отрицание фактов злодеяний Европейцев и США по отношению к другим народам?
Это Ваши слова о геноциде, а мои - о шансе получить нормальное образование и доступ к медицине. По-вашему, я таким образом поддерживаю истребление народа?
Я считаю, что отдельные случаи расправы с неграми руками местных бандформирований, которых назвал чикатилами, не есть государственный террор. По-вашему, из этого следует, что для меня негры "второй сорт"?
Вы запутались в собственном "историческом" вранье и теперь лжете с переходом на личность.
Интересный ньюанс: дедушка Буша младшего аж в 1942 торговал с Гитлером, помогал, чем мог.
А высшее общество США во время войны время от времени делало Гитлеру денежные подарки.
Я имела ввиду другой критерий.
К сожалению, действительность, определяемая политикой не следует этому принципу. А действительность мы как раз и обсуждаем.
Нет, одним злом нельзя оправдать другое.Тихше,тихше...
Я сам підозрював,що Глумі Вульф-замаскований расист..
Справа в іншому:ви вважаєте,що злочини,скоєні,наприклад,відносно індіанців Америки чи когось іншого,виправдовують Сталіна?Чи ні?
Меня просто заводит, когда начинают из Сталина делать абсолютное исключительное зло, игнорируя зло творимое (до сих пор!) другими, так называемыми "демократическими" правителями.
Если уже сам ПМ Австралии публично извинился за содеяное зло, то ваши "все это делалось им во благо" как раз и звучат оправданием геноцида аборигенов.
То же самое и с Вашими неумелыми поисками оправданий геноцида негров в США. Вы фотографии видели, или ссылку так и не открыли? Те дети, которые над повешенными и горящими неграми смеются -- члены бандформирований? А саму ссылку Вы читали? Правительственные чиновники целых штатов состояли в ККК -- это государство, а не "бандформирования". С 1920-х эта политика поощрялась Вашингтоном, первоначально в отношение евреев, конечно (евреев, правда не жгли, но терроризировали).
Если у Вас язык не поворачивается осудить подобные злодеяния, но Вы всячески их оправдываете, то о каком Вашем "неравнодушии" можно вообще говорить!
Извинения были, о геноциде и речи не шло. Вы отрицаете геноцид украинцев в 32-33, а здесь по-вашему геноцид, который я к тому же поддержал?Если уже сам ПМ Австралии публично извинился за содеяное зло, то ваши "все это делалось им во благо" как раз и звучат оправданием геноцида аборигенов.
Еще раз, где примеры высказываний, на основании которых Вы обвинили меня в расизме и где я выступаю за истребление "небелых"?
Это серьезное обвинение, я жду столь же серьезного ответа.
Вы не выступаете за истребление, а оправдываете истребление небелых в тех своих постах, которые я Вам продемонстрировала. Но Вас с Вашей точки зрения ничто не сдвинет.
Перечитайте определение понятия "геноцид" и не занимайтесь словоблудием. От голода умирали представители всех этносов, проживавших на территории СССР. Индейцев, негров, аборигенов уничтожали (государства уничтожали) потому, что они индейцы, негры и аборигены.
Кстати, если бы Вы читали ссылки, на которых сами настаивали и которые я Вам предоставила, то обратили бы внимание на часто употребляемое в них слово "геноцид" и в отношении уничтожения негров, и индейцев, и аборигенов. Но неудобных ссылок Вы не читаете.
Вы осуждаете геноцид этих народов? Да или нет?
и эта тема скатилась в ср... бедлам
где интересные факты о "вожде", доселе неизвестные многим форумчанам? где редкие фотографии?
неужели в жизни у собеседников все настолько радужно, чтобы позволять так ср... ссориться?
вопрос: кто-нибудь пытался поставить себя на место Сталина, пускай хоть виртуально, хоть, к примеру в комп. игре ?
"Вы прекратили пить водку по утрам? Да, нет."
Я осуждаю геноцид народов, когда он доказан. Я осуждаю истребление народов, в случае, если оно установлено. Я против убийств на индивидуальном уровне, равно как против государственного террора, но не смешиваю эти понятия.
Теперь, когда надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство, хочу увидеть постинги, где призывал к истреблению и поощрял геноцид, на основании которых Вы обвинили меня в расизме. Прошу в третий и последний раз.
До тех пор, пока сталинские репрессии считают чем-то заурядным, никаких других "интересных фактов", кроме как о массовых убиствах, не будет. Можете мне поверить.
тогда получается, что Вы сделали эту ветку копией ветки "репрессии в СССР" и одобряете этот флейм
а где конструктивизм, движение вперед?
так как насчет поставить себя на место Вождя ?
напомню обстановку:
разруха в стране, часть населения перебила другую часть населения и все еще хочет крови,
несколько лет назад Большой кровью были отбиты атаки немцев, белых, финов, англичан, французов, румын и прочих
со временем аппетиты отбитых только растут
проблемы с дипломатическим признанием, т.е. фактически предвоенное состояние
экономика в нокдауне, в стране анархия, среди соратников разброд
Троцкий, например, предлагает женщин сделать общими, мужчин согнать в трудовые лагеря, а частную собственность упразднить
т.е. половина соратников - государственники-идиоты, другая половина - подлецы и негодяи
та же проблема индустриализации - в стране не хватает заводов, на заводах не хватает рабочих, рабочим не хватает еды
Ваши действия ?
Ну, может я в дальнейшем эти ветки соединю или пересортирую. Посмотрим. В любом случае, в теме Сталина репрессии не флуд, а одна из основных линий.
а поставить себя на место руководителя СССР межвоенного времени принципы не позволяют?
В третий и последний раз: Вы не призываете к истреблению народов, Вы это истребление всячески оправдываете в тех своих постах, которые я Вам привела.
Вы не прочитали предоставленные мною ссылки, в которых говорится о геноциде вышеупомянутых народов.
Осуждать или одобрять в общем и целом -- это проще всего. Как просто любить человечество, но ох, как сложно любить отдельно взятых людей.
Ваши осуждения -- пустой звук, так как Вы конкретно не назвали, что же Вы осуждаете.
Вас смущает слово "геноцид"? Хорошо, перефразируем.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Осуждаете ли Вы массовые истребления и дискриминационную политику, проводившуюся (и в некоторых аспектах проводящуюся до сих пор) государствами Канады, США и Австралии по отношению к индейцам, неграм и аборигенам? Да или нет?
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена з аключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374.1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm#v1
Согласен. "Всех собак" на одного Сталина вешать на надо. Но и оправдывать его, а именно это как мне показалось Вы и делаете, не надо. Со львом это Вы конечно красиво сравнили. Так по мне Сталин не лев, а крыса. Пускай и самая большая. А почему бы и не попинать мертвую крысу. А то, что коммунизм в стрене не умер, это уже другой разговор.
Какой "особый спрос" Вы собираетесь предъявить мертвому. Плюнуть на его могилу 4 раза, а на могилу Ленина один? Или в учебники истории в главе о репрессиях указать ответственым только Сталина, а о таких товарищах как Ежов, Берия, Ягода и т.д по списку забыть? Или со Сталина "особый спрос", а с тех, кто лично подписывал, лично расстреливал или у голодающх на Украине лично отбирал зерно спрос меньше? На сколько меньше и в чем Вы его собираетесь измерять?
Прошу модераторов проверить техническим спосбом, откуда постит Че Бурашка, а то эти идиотские бредни о каких-то бригадах из России уже ...
Ваши права
Социальные закладки