Тема: 
хостинг.юа уже построил цод в силу своих финансовых и умственных способностей)))))
нормы конечно нужно употреблять с умом, но некоторые (особенно пожарные и пуэ) лучше применять безотговорочно
| ||
хостинг.юа уже построил цод в силу своих финансовых и умственных способностей)))))
нормы конечно нужно употреблять с умом, но некоторые (особенно пожарные и пуэ) лучше применять безотговорочно
Естественно. Нормы безопасности должны соблюдаться жесточайшим образом. И большинство современных стандартов имеют требования более жесткие, чем старые.Сообщение от Anchar
нормы конечно нужно употреблять с умом, но некоторые (особенно пожарные и пуэ) лучше применять безотговорочно
например, телефонные кабели типа ТПП, которые заведены в парадные, имеют полиэтиленовую изоляцию, поддерживающую горение. Да и телефонная "лапша" типа ТРП в квартиры тоже нарушает пожарные правила (полиэтиленовая изоляция).
Интересно, сумеет ли г-жа Sentiana заставить Укртелеком (фарлеп, цсс, оптиму) заменить кабели ТПП в своем доме на кабели с полихлорвиниловой изоляцией, не поддерживающей горение, как у витой пары категории 5 для внутренней прокладки ?
Картина маслом. Старые ГОСТы противоречат современным требованиям.
Последний раз редактировалось densen2002; 25.08.2010 в 10:15.
Структура провода ТРП ТУ 16.К04.005-89
- токопроводящая жила из медной проволоки марки ММ;
- изоляция жил* из полиэтилена высокого давления;изоляция ПЭВД 102-01к
- две токопроводящие жилы располагаются параллельно, изолируются и отделены одна от другой основанием из того же материала.
Провода предназначены для стационарной открытой и скрытой абонентской проводки телефонной распределительной сети внутри помещений и по стенам внутри зданий.
Провод ТРП чeрного цвета предназначен как для внутренней, так и для наружной прокладки.
Провод ТРВ предназначен для эксплуатации внутри помещений в условиях повышенных требований к пожаробезопасности.
Теперь лезем в ГОСТ 16336-77
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
КОМПОЗИЦИИ ПОЛИЭТИЛЕНА ДЛЯ КАБЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
и читаем насчет применения изоляции 102-01к: "Композиции полиэтилена предназначаются для наложения изоляции, оболочек и защитных покровов проводов и кабелей методом экструзии."
---------
А что касается горючести, читаем внимательно нормы ПУЭ:
"Кабели и провода электропроводок в пожароопасных зонах любого класса должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Не допускается применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией."
"Во взрывоопасных зонах всех классов запрещается применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой из полиэтилена."
7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях.
-------------
Таким образом, прокладка телефонной лапши понаружи и в квартирах не запрещена.
Инженер-проектировщик руководствуется не "а я слышал где-то", а конкретными нормами действующих нормативных документов. Ох, уж эти предрассудки...
Вы там между собой разберитесь сначала
тут есть разница, сентьяна - домохозяйка, а чел который это пишет - директор проектного института и академик академии инженерных наукВы там между собой разберитесь сначала
проектировщик должен быть честен:
РД 45.120-2000
12.8.8 В подвальных помещениях (технических подпольях) зданий, стояках и каналах внутри зданий допускается прокладка телефонных кабелей в полиэтиленовой оболочке. На чердаках и по внутренним стенам зданий должны прокладываться телефонные кабели в поливинилхлоридной оболочке или в полиэтиленовой оболочке, не распространяющей горение, допускается прокладка телефонных кабелей в полиэтиленовой оболочке, обмотанной перекрытием поливинилхлоридной лентой.
Ага!
ТРП:
Провод телефонный, распределительный, однопарный с медными однопроволочными жилами, изолированными полиэтиленом, с разделительным основанием.
Конструкция:
1. Токопроводящие медные однопроволочные жилы диаметром 0.4 или 0.5 мм.
2. Изоляция из полиэтилена толщиной 0.7 мм наложена на токопроводящие жилы, уложенные параллельно в одной плоскости, с разделительным основанием размером 0.9 х 2.0 мм
Применение:
Провода предназначены для стационарной скрытой и открытой абонентской проводки телефонной распределительной сети внутри помещений и по наружным стенам зданий.
Технические характеристики:
- Вид климатического исполнения проводов - УХЛ и Т категории размещения 1 по ГОСТ 15150-69
- Повышенная температура окружающей среды: плюс 65°С
- Пониженная температура окружающей среды в условиях фиксированного монтажа: минус 60°С
- Электрическое сопротивление токопроводящей жилы:
диаметром 0.4 мм, не более: 148 Ом/км
диаметром 0.5 мм, не более: 94 Ом/км
- Электрическое сопротивление изоляции, не менее: 500 МОм км
- Испытательное напряжение в течение 3 мин после пребывания в воде в течение 5 мин: 1000 В
- Разрывное усилие проводов, не менее:
с токопроводящими жилами диаметром 0.4 мм: 48 Н
с токопроводящими жилами диаметром 0.5 мм: 73.5 Н
- Монтаж и прокладка производится при температуре не ниже: минус 30°С
- Радиус изгиба не менее: 10-кратного значения минимального наружного размера
- Строительная длина не менее: 400 м
- Гарантийный срок эксплуатации: 5 лет с момента ввода в эксплуатацию
- Минимальный срок службы:
для наружной прокладки: 12 лет
для внутренней прокладки: 25 лет
Кабель сертифицирован
http://www.odeskabel.com/connect-rus/images/kachestvo/2010/TRP_1.pdf
А теперь внимание!
Читаем в http://www.odeskabel.com/connect-rus/images/kachestvo/2010/TRP_2.pdf, что "кабель может использоваться в Украине в телекоммуникационной сети общего пользования для прокладки внутри помещений и по внешним стенам зданий стационарной скрытой и открытой абонентской проводки телефонной распределительной сети".
А чего внимание? Подкупил Одескабель сертифицирующие организации и всего-то и делов. Где ж это видано, кабель без сантиметровой брони по подъезду пускать?
следуя такой логике можно очень далеко зайти
Да да.. Проволока должна быть обязательно серебряной (или посеребренной на случай "бедности"), а изоляция исключительно из тефлона
ДБН В.2.2-15-2005 Житлові будинки.Основні положення:
п.п. 4.23 Кабелі та проводи повинні бути стійкими до поширення полум'я. Кабелі та проводи, які прокладені в об'ємах сходових кліток і коридорів, також повинні виготовлятися з матеріалів, що мають помірну димоутворювальну здатність, малонебезпечних за токсичністю продуктів горіння за ГОСТ 12.1.044 (групи Д2, Т1 за ДБН В.1.1-7).
Примітка. Стійкість проводів та кабелів до поширення полум'я визначається за ГОСТ 12176 (категорії А, В і С для проводів та кабелів, прокладених у пучках), ДСТУ 4216 (для одиночно прокладених проводів та кабелів), ДСТУ 4217 (для одиночно прокладених проводів та кабелів з малим перерізом).
По идее в сертификатах соответствия на ок-нетовский кабель должны быть ссылки на вышестоящие документы. На ТРП никаких ссылок нет. А на окнетовскую витуху есть - http://www.odeskabel.com/lan-rus/images/stories/sertif/cert_8_big.pdf?bw=&bh=
Страшная бумага для Сентьяны
это еще хорошо что у нас не принято в стальных трубах ложить, как в штатах))))))
Телефонные компании нарушают нормы не меньше провайдеров. Заставить операторов привести свои сети в соответствие - задача горисполкома.
Где интересно Вы это увидели?Картина маслом. Старые ГОСТы противоречат современным требованиям.
В чем этот документ устарел? Может здания постройки 1978 года уже взорваны? Может строительство зданий идет другим образом, не используют кирпич, цемент, бетонные плиты? Может связь уже осуществляется не по проводам? Или для прокладки проводов перестали сверлить отверстия в стенах, а научились вживлять провода в стены при помощи магии? Телефоны есть и сейчас и, о чудо, они работают по тем же принципам, и главное тел аппараты 1978г еще работают не хуже новых и будут работать еще 100лет, вопрос А ПОЧЕМУ? Наверное потому что не было "умников" которые ложили на все стандарты ради производственной необходимости! Сколько проработают сети провайдеров, какой срок службы UTP кабеля в парадной год, два, три?(телефонные сети работают уже десятилетия) Сколько нужно времени чтобы порезали, порвали, подпалили ваши кабели? А кто это допускает, кто строит стояки в которых можно получить доступ к кабелю в стояке не проникая внутрь ниш и шкафов? А я Вам отвечу. Строят это уродство - нищие провайдеры, которые жмутся за каждую копейку и не в состоянии ни финансово ни организационно построить нормальные сети. Гнать таких провайдеров в три шеи. Лично мне такие недопровайдеры со своими недосетями в моих парадных не нужны!
Уважаемый АИ
Я думаю что подобным "допысувачам" надо объяснять несколько проще иначе они Вас либо не услышат, либо услышат только то что им выгодно. Давайте человеческим языком изложим то, что мы хотим сказать. Поправьте меня если я не права.
1. Кабели (связь, Интернет и ТВ) нужно прокладывать по дому в слаботочных нишах и стояках и только по этажной клетке открытым способом, крепя его к проволоке или плотно стене.
2. Слаботочные стояки надо использовать существующие или прокладывать новые ОБЩИЕ слаботочные стояки, согласно строительных норм.
3. Место расположения ОБЩЕГО слаботочного стояка, а также места проходов стояка через плиты перекрытия выбирает КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ проектировщик из специализированного института занимающегося реконструкцией (проектированием) жилых домов.
4. По фасаду вертикально (это означает с крыши вниз) прокладывать кабели можно только с креплением к стене, на проволоке с креплением кабеля к проволоке согласно нормативных документов. Таким образом (с крыши вниз) прокладывать кабели можно только там где нет (или невозможно построить) внутренних слаботочных стояков.
5. Места под шкафы и боксы выбирает проектный институт см. пункт 3.
6. Слаботочные стояки не должны обеспечивать доступ сторонних лиц к кабелю внутри стояка.
7. Ниши и боксы слаботочного стояка должны исключать возможность несанкционированного доступа к сетям посторонних лиц (не уполномоченных производить работы)
8. Все что строиться внутри жилого дома должно строго соответствовать действующим СНиП и ДБН, а также иным действующим нормативным документам.
Последний раз редактировалось sentiana; 25.08.2010 в 19:35.
слава Б-гу, что у вас только одна парадная.
в остальных проживают вменяемые люди, без идиосинкразии по поводу кабелей..
- в том, что на дворе 2010 год и телефон - только один из видов передачи данных.
- в том, что на дворе 2010 год и в новых домах в специально предусмотренном помещении должно размещаться активное оборудование поставщиков услуг - провайдеров интернет, телефонии, кабельного телевидения, охранных систем, инженерных систем здания с учетом размещения аккумуляторов достаточной емкости - на 2-4-6 и более часов работы.
- в том, что в доме должна быть создана унифицированная кабельная инфраструктура для Интернет, КТВ, спутникового ТВ, охранных систем, включая антенную площадку на крыше.
ваши проектные институты просиживают штаны на работе, пережевывая и приукрашивая стандарты времен царя Гороха - считать ли лапшу за "негорючий" кабель или нет.
могли бы хотя бы тупо копировать западные стандарты - ISO, BS, DIN, NFPA, AS, не опаздывая при этом на двадцать лет.
вспомним ПУЭ советских времен, не запрещавшее ставить в жилых домах "пробки" в нулевые проводники - большего идиотизма придумать трудно.
Последний раз редактировалось densen2002; 27.08.2010 в 09:11.
Все может поменяться главное это информация
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки