Как вытащить человека из религиозной секты???

[Sinderela]

А еще они в жертву детей приносят, пьют кровь и жилье отбирают.
А чего им вас сочитывать??? Что бы потом разводить??? Если ваш брак не основан на Слове Божием, то сколько он простоит никто не знает!

ДАААААААА!!! А сколько случаев разводов в их церквях, про детей не знаю, может вы знаете, ну вот, что вытворяют у себя по домам, за закрытыми дверьми, одному Ему и известно, наверное только Он и сможет простить, так как по-человечески, простить не возможно......

[Tigr]

Так какие предложения по самой теме? как вытаскивать людей? Пугание в парке не предлагать

мой ответ в этой теме - по сути вопроса.
Про парк - это они пугаются. Я не пугаю. Было бы дико и банально заниматься этим. Ну, вот былу меня смешной случай - иеговист одел рубашку с рисунком "крест". И вот он мне чешет про столбы вдоль дороги, а крестки его на рубашке на солнце так и играют. А я возьми ему об этом и скажи. Он аж подпрыгнул, когда заметил свойства своей рубашки. И убежал во свояси. Так вот когда мы с ним во второй раз встретились, он был не рад меня видеть. И я подозреваю почему. Библию он так и не открыл. Не дерзнул. Вывод: даже у иеговистов есть совесть. Доказано опытным путем.

Кто рукоположил апостола Павла??? Да и еще вопрос если митрополит пьет и гомосексуализм практикует, и рукоположил другого то благодать по вашему передалась???
Насколько я помню в Алесандрийской церкви был обычай рукопологать священников путем возложения рук общины!

Деяния святых апостолов, Глава 13.
1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

недостоинство человека не влияет на совершение таинства. безгрешных людей не существет, у всех есть грехи и душевные болезни. Есть правда те, кто видят только чужие грехи. Например, вы. А своих не видят. Достаем аккуратно бревно из своего глаза и потом только дерзаем соринку из глаза брата доставать.

У вас есть список митрополитов-гомосексуалистов? Предъявите.

Община тут ни при чем. Протестанты упорно отрицая православное Предание отреклись заодно от правил св. апостолов. Вы же упорно не хотите даже снизойти до этого важного документа и с ним познакомиться. В каждой инославной конфессии выдумывают свои правила. Апостолы им не указ, видите ли.

В таком случае Вы бросаете тень на ПЦ: говорите, что служите в ней, и так себя называете.

а вы какую тень усмотрели? то что я себя называю полоумным дураком? так это мое святое право им быть. Это же не Церковь, а я - жалкий червь. (Пс, 21,7).

Не буду утверждать про все протестантские конфессии, но лютеране и кальвинисты (реформаты, пресвитериане, пуритане и другие) сохранили преемство. В 16-м веке Лютер был не единственным представителем духовенства, перешедшим в протестантизм.

Лютер был простым монахом. Он не был священником. А те кто уходили в раскол с ним, лишались своей благодати священства - а то что они там игрались в рукоположение. Так это все недействительно. Только у католиков и православных сохранилась приемственность от апостолов, котрую можно отследить и документально, исторически подтвердить.

Отцы Церкви не признавали совершенные епископами-еретиками хиротонии и перерукополагали еретических клириков, но не повторяли крещения, совершенного этими еретическими клириками.

Таким образом, если в Церковь приходит клирик, крещенный и рукоположенный епископом-еретиком, то хиротония его не принимается, но совершенные им крещения могут не повторяться.

еретик — это тот, кто пребывает вне церковного единства, отделившийся. в том числе и сам отделивший себя от церковного общения. Под церковным общением подразумевается участие в Евхаристии. Один из аспектов.

В моей церкви нерукоположенный не имеет права проводить таинства, а проповедовать имеет право только под контролем рукоположенного пресвитера.

а что у вас за церковь? это не тайна? а вы в каком звании в своей церкви? а давно ли? а почему вас так интересует именно эта тема? а сколько правд для вас норма? (2, 3, 5, 10, своя - нужное отметьте - если не сложно)

[Дорофея]

Да и еще вопрос если митрополит пьет и гомосексуализм практикует, и рукоположил другого
то благодать по вашему передалась???

За недостойных священнослужителей Господь посылает Ангела Своего совершать Святые Таинства. Таинства, совершаемые недостойными священнослужителями, бывают в суд и осуждение священнослужителям, но и в благодатное освящение с верою приемлющих их.

[demiurg]

ДАААААААА!!! А сколько случаев разводов в их церквях

Гораздо меньше!

ну вот, что вытворяют у себя по домам, за закрытыми дверьми, одному Ему и известно, наверное только Он и сможет простить, так как по-человечески, простить не возможно......

А что вы вытворяете за закрытыми дверями??? Может вы там жертвы приносите??? А еще 47 млн украинцев???
с чего вы решили что там крамола творится??? Потому что они вам не понятны, верят по другому и водку не пьют???

[demiurg]

Деяния святых апостолов, Глава 13.
1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

Во первых Бог сказал о своем избрании Павла за долго до этого случая читайте Деня 9:15 . Во вторых - это пророки и учители, они под ваши "апостольские правила" не подходят!

Еф4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
А где эти служения у вас??? И там ничего не сказанно про митрополитов и патриархов

Относительно списка, вы на вопрос ответе или будете отрицать что таковые были???

[КВ]

За недостойных священнослужителей Господь посылает Ангела Своего совершать Святые Таинства. Таинства, совершаемые недостойными священнослужителями, бывают в суд и осуждение священнослужителям, но и в благодатное освящение с верою приемлющих их.

Это где вы такой бред вычитали???

А вот Вы лучше скажите: таинства от Бога или от человеков?

[demiurg]

А вот Вы лучше скажите: таинства от Бога или от человеков?

А в библии такого слова нет, вы конкретезируйте!

[Дорофея]

Это где вы такой бред вычитали???

святитель Афанасий

Впрочем, Вам это ни о чем не скажет...

[Lilu7]

За недостойных священнослужителей Господь посылает Ангела Своего совершать Святые Таинства. Таинства, совершаемые недостойными священнослужителями, бывают в суд и осуждение священнослужителям, но и в благодатное освящение с верою приемлющих их.

Христиане должны руководствоваться "сводом законов" НЗ, как иудеи - законами, данными Богом Моисею, а не придумывать вместо Бога. Иисус цитировал Исайю о поклонении, основанном на "учениях и традициях человеческих", сказав -напрасно чтут Меня-.

не согласен. ни одна из сект на территории СНГ не обратила к Христу столько людей как ПЦ.

И что хорошего? Иисус предупреждал, что в погибель-то и идут многие, а в жизнь узкий путь находят немногие.

Как на самом деле дела обстоят знает один Господь Бог. Мы с вами точно не знаем как исполняется великое поручение Христа.

Тогда и Библия - не для всех, и идти по стопам Христа необязательно.

Да, потому что не все "секты" и не все религии считают Иисуса Богом. Некоторые ему не поклоняются, потому что он всего лишь Сын и совершенный пример в том, как именно нужно поклоняться Богу.

Так ведь именно так и написано в Библии.

[meliando]

Христиане должны руководствоваться "сводом законов" НЗ, как иудеи - законами, данными Богом Моисею, а не придумывать вместо Бога. Иисус цитировал Исайю о поклонении, основанном на "учениях и традициях человеческих", сказав -напрасно чтут Меня-

Скажите а протестанты руководствуются "сводом законов" НЗ?

[Tigr]

И что хорошего? Иисус предупреждал, что в погибель-то и идут многие, а в жизнь узкий путь находят немногие.

так в этом и дело - все ваши трепыхания - это предподготовка к покаянию и присоединению к единой, соборной и апостольской Церкви - иначе ваше изучение Библии не более чем времяпровождение... Если вы до конца своей жизни не успеете присоединиться к ПЦ, вы просто ознакомились с евангельским учением так и не успев его понять. Это, конечно, в нашу эру экуменизма и демократии звучит жестко, зато - правдиво. Не упустите момента, покайтесь, признайте свое заблуждение и через покаяние присоединяйтесь к Церкви. Иначе вы будете чужды Богу... И в этом веке и в следующем. Представляю себе сейчас какая истерика начнется!

Тогда и Библия - не для всех, и идти по стопам Христа необязательно.

Библия - для всех. Ее можно понимать только в ПЦ правильно, как нужно:

Аскетические опыты. Том I Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение

Ты назовешь меня односторонним, не довольно просвещенным, ригористом? — Оставь мне односторонность мою и все прочие недостатки: желаю лучше при этих недостатках быть послушным Восточной Церкви, нежели при всех мнимых совершенствах быть умнее ее, и потому позволять себе непослушание ей, и отделение от нее. Истинным чадам Восточной Церкви приятен будет голос мой.

Нужно ее понимать правильно - по-православному. Иначе - это университетское изучение Библии. Не превращайтесь, братия и сестры, в

Всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины'' (2 Тим. 3, 1-7).

.

непослушание Церкви - это лишение себя вечной жизни. Пусть эти слова звучат во время всех ваших молитв к Богу в ваших ушах, дорогие господа ПРОТЕСТАНТЫ. Только покаяние способно вас к Богу приблизить. Плотское мудрование - это смерть души. Цена вопроса слишком велика - покайтесь - ибо приблизилось Царсткие Небесное. И с каждой секундой в вашем распоряжении все меньше и меньше времени...

Без крестов, без священников нас оставят лежать,
Будут ветры российские панихиды справлять.

вообщем - пора на Исповедь братия и сестры. хватит тут нам порожняки гонять.

[Nautilus]

Библия - для всех. Ее можно понимать только в ПЦ правильно

где в Библии об этом говорится? интересуют слова православная/католическая/баптистская... кто во что гаразд...
я вообще уже не понимаю, почему тема превратилась в утверждение истинности именно православия?
и шо за шантаж — лишение вечной жизни? "сектанты" говорят то же самое. Я уже думаю, что нет никакой разницы

[Tigr]

где в Библии об этом говорится? интересуют слова православная/католическая/баптистская... кто во что гаразд...
я вообще уже не понимаю, почему тема превратилась в утверждение истинности именно православия?
и шо за шантаж — лишение вечной жизни? "сектанты" говорят то же самое. Я уже думаю, что нет никакой разницы

1. нигде
2. Православие - истино. Смерть уже многих рассудила. И они писали посты даже интересней чем вы.
3. это не шантаж - это реальность. с этим нужно научиться жить. понимать, что ты заблуждаешься.
4. все что говорят сектанты - это чушь. что хорошего можете сказать человек, находящийся вне Истины, и не понимающий своего ужасного состояния. Они заблуждаются искренне и в это и ужас.

Мне не хочется лицемерить и играть в дипломатию. Вот поэтому я и пишу так как думаю. Господь нас рассудит. Меня тошнит от лицемерия......................................... ............... Не хочу лицемерить.

[Gammy Bear]

Чтобы немного разрядить международную обстановку

И чтобы еще чуть разрядить обстановку в теме...
Tigr и Demiurg получают MODы за неуважительное отношение к другим участникам.

[Sinderela]

Гораздо меньше!



А что вы вытворяете за закрытыми дверями??? Может вы там жертвы приносите??? А еще 47 млн украинцев???
с чего вы решили что там крамола творится??? Потому что они вам не понятны, верят по другому и водку не пьют???

А вы свою подпись под своим аватаром с "бухты-барахты" писали, или думали о ком-то????????????????

[КВ]

А в библии такого слова нет

Но ведь в вашей Библии на 11 книг меньше, чем в Библии вашего оппонента, может там упущено что-то важное?

Я к тому говорю, что Библия - это сборник священных текстов. И как любой сборник имеет своих составителей, дату составления и т.п. И, так же как любой сборник, не может являться всеохватыващим - ну, например, как школьная хрестоматия по украинской литературе не охватывает всю украинскую литературу в целом.

Поэтому да, я думаю, что это сектанство в христианстве - отвергать религиозную мысль христианских деятелей прошлого и бесконечно изучать тот ограниченный объём информации, который собран в Библии, приходя всё время к разным выводам.

[demiurg]

Но ведь в вашей Библии на 11 книг меньше, чем в Библии вашего оппонента, может там упущено что-то важное?

Там такого слова нет тоже.

Я к тому говорю, что Библия - это сборник священных текстов. И как любой сборник имеет своих составителей, дату составления и т.п. И, так же как любой сборник, не может являться всеохватыващим - ну, например, как школьная хрестоматия по украинской литературе не охватывает всю украинскую литературу в целом.

Откр 22 :18 "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
Библия законченная книга и все добовления в нее череваты!

Поэтому да, я думаю, что это сектанство в христианстве - отвергать религиозную мысль христианских деятелей прошлого и бесконечно изучать тот ограниченный объём информации, который собран в Библии, приходя всё время к разным выводам.

А их мыли никто не отвергает, их фильтруют в соответствии со Словом Божьим. Есть неплохая система предложенная Абеляром, вкратце - сначала Св. Писание, затем труды отцов, потом прочее. А наоборот быть не может, потому что не апостолы строили учение на мыслях отцов, а отцы на трудах апостолов. да и Отцы между собою не обовсем согласны, у апостолов же наоборот - единство и гармония.

[Tigr]

Цитата:Сообщение от КВ
Поэтому да, я думаю, что это сектанство в христианстве - отвергать религиозную мысль христианских деятелей прошлого и бесконечно изучать тот ограниченный объём информации, который собран в Библии, приходя всё время к разным выводам.

А их мыли никто не отвергает, их фильтруют в соответствии со Словом Божьим. Есть неплохая система предложенная Абеляром, вкратце - сначала Св. Писание, затем труды отцов, потом прочее. А наоборот быть не может, потому что не апостолы строили учение на мыслях отцов, а отцы на трудах апостолов. да и Отцы между собою не обовсем согласны, у апостолов же наоборот - единство и гармония.

суть вопроса следующая - demiurg, сколько бы мы ему не писали аргументов имеет СВОЮ правду. И ему все наши доводы до лампы Ильича.

Все сектанты похожи этим прекрасным качеством - иметь свою правду. И чаще всего насытившись своей сектой и поняв, что в ней нет истины. Они либо создают свою секту (имени моего правильного понимания православной Библии) либо становятся пилигримами (бродят по церквям в поисках истины). В зависимости от степени гордыни человек может так жить вплоть до смерти. Некоторые, полагаю самые ЧЕСТНЫЕ, приходят в ПЦ.

теперь о нас: православные, которые читают Библию (а мы вопреки распрастраненому СТЕРЕОТИПУ и лжи протестантов) и творения Св. Отцов понимают изложенное в Библии так, как это изложено АПОСТОЛАМИ. Св.Отцы до нас доносят смысл Евангелия. Без искажений евангельского смысла. Думаю, что если бы апостол Павел сейчас попал бы в какое-нибудь протестанкое собрание или секту, то ему бы там доказали что он неправильно понимает собственные послания.

В связи с этим вступает в действие предупреждение, изложенное Св.Ап. Павлом

"Ибо будет (наступит) время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать (выбирать) себе учителей, которые льстили бы слуху (совр. пер. "говорили им лишь то, что они сами желают услышать"); И от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3, 4).

Так вот, дорогие протестанты, это про вас сказано. Раз вы такие знатоки нашей Библии, то думайте. И примеряйте на себя эти слова.

Это вы сочинители басен и льстящие слуху учителя.

[Gammy Bear]

Я, конечно, понимаю, что все очень умные.
Но где ответ на вопрос темы? Флуд удален, дальше буду наказывать.

[jwserge]

давайте по теме - у кого был опыт выхода с секты. Мне интересно познакомиться с такими людьми. Особенно интересуют - неохаризматы, дианетика, иеговисты, церковь Христа, муниты.

Ну давайте знакомиться:
www.jwserge.narod.ru - вот тут как раз опыт выхода.
www.vremena.nm.ru