Противоречия в священных книгах

[НаОгонек]

каждый видел их действе

Еще раз для умеющих чиать. Есть результат, который могут наблюдать все: талантливо написанные стихи. Есть результат, который могут наблюдать все: материальный мир, Вселенная. Что является причиной возникновения этих стихов? вы отвечаете: способности. Что является причиной возникновения Вселенной? Я отвечаю: Бог. Я спрашиваю где мне узнать про эти способности, где найти? Вы отвечаете: внутри меня. Вы спрашиваете: где вам узнать о Боге, где его найти? Я отвечаю: внутри себя. Вы говорите, нет внутри меня Бога, не нашел я его там. Я говорю: нет внутри меня способностей писать стихи, не нашел я их там. Вы делаете вывод: вас дурят, трепятся и т.п. Какой вывод должен делать я? НУ, НЕ НАШЛИ ВЫ ВНУТРИ СЕБЯ БОГА! ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ! ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЗА ВАС РЕШАЛ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ? УВОЛЬТЕ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО И ЖЕЛАНИЯ ТО У ВАС НЕТ.

Не трепитесь, где доказательства существования бога?

Не трепитесь. Я их вам уже приводил. Не удовлетворяют? ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!

Читать учитесь ,я согласен не стем что вы писали а с этим

Аха... Таки Энштейн для вас примитивен, раз он глубоко религиозный человек?

Предоставьте доказательства существования бога, не хотите для меня, слелайте это для всех.

Уже приводил! Вы серьезно хотите, чтобы я повторил? Или просто трепитесь?

Я вас что просил мне закон термодинамики писать?

Вы просили современные научные представления о втором законе термодинамики. Или я не так понял?

Только после того как вы докажите, что Бог есть

А почему после? Вы то уверены, что его нет. Следовательно, у вас должны быть представления, как Вселенная структуирована без Бога.

[НаОгонек]

Спасибо что не имеете, уважили

Да не за что.

[НаОгонек]

Каждый считает своим долгом написать, что что-то похоже на что-то, и чувствует себя познавшим дух вселенский. Бред! ВСЁ ПОХОЖЕ НА ВСЁ !!!

Ну, если вы не чувствуете в себе Духа, то чем я вам могу помочь? Для вас это, естественно, бред.

[AlexL]

Еще раз для умеющих чиать. Есть результат, который могут наблюдать все: талантливо написанные стихи. Есть результат, который могут наблюдать все: материальный мир, Вселенная. Что является причиной возникновения этих стихов? вы отвечаете: способности. Что является причиной возникновения Вселенной? Я отвечаю: Бог. Я спрашиваю где мне узнать про эти способности, где найти? Вы отвечаете: внутри меня. Вы спрашиваете: где вам узнать о Боге, где его найти? Я отвечаю: внутри себя. Вы говорите, нет внутри меня Бога, не нашел я его там. Я говорю: нет внутри меня способностей писать стихи, не нашел я их там. Вы делаете вывод: вас дурят, трепятся и т.п. Какой вывод должен делать я? НУ, НЕ НАШЛИ ВЫ ВНУТРИ СЕБЯ БОГА! ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ! ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ Я ЗА ВАС РЕШАЛ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ? УВОЛЬТЕ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО И ЖЕЛАНИЯ ТО У ВАС НЕТ.

То что вы можете найти внутри себя бога, это только ваши фантазии, поскольку доказательств его существования вы предоставить не в силах, а способности к рисованию может продемонстрировать любой ребенок.

Не трепитесь. Я их вам уже приводил. Не удовлетворяют? ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!

Заявление о том, что вы видите то, что остальные не могут, доказательством не примет ни один здравомыслящий человек

Аха... Таки Энштейн для вас примитивен, раз он глубоко религиозный человек?

Где я такое наисал?

Уже приводил! Вы серьезно хотите, чтобы я повторил? Или просто трепитесь?

Заявление о том, что вы видите то, что остальные не могут, доказательством не примет ни один здравомыслящий человек

Вы просили современные научные представления о втором законе термодинамики. Или я не так понял?

Как это опровергает то что я наисал ранее?

А почему после? Вы то уверены, что его нет. Следовательно, у вас должны быть представления, как Вселенная структуирована без Бога.

Что бы начать учитывать бога, в структурировании вселенной, мне необходимо увидеть доказательства его существования

[Anastasiya]

Ученые на сегодняшний день все больше и больше приходят к выводу, что все есть единая материя. Одно из следствий теории квантов утверждает, что мы все и вся существуют одновременно во всем о во всех. Идея существования Б-га никак не опровергает этой идеи, поэтому страдая агностицизмом, думаю правильно будет воспринимать (или попытаться) все как правду, то есть, что бы ни писала Библия и все священные писания и как бы они ни противоречили друг другу и науке (а особенно нашему любимому аттеизму) - оно все может существовать вместе: и Б-г и его опровержение.

[AlexL]

Идея существования Б-га никак не опровергает этой идеи,

Идея великого чебуратора, тоже никак не опровергает этой идеи

[НаОгонек]

То что вы можете найти внутри себя бога, это только ваши фантазии, поскольку доказательств его существования вы предоставить не в силах, а способности к рисованию может продемонстрировать любой ребенок.

А вы говорите, что вы умеете читать. Еще раз: причина способности - результат картина; причина - Бог (а не мое нахождение в себе Бога!), результат - Вселенная. Результат все воспринимают. Вопрос в причинах. вы говорите, что Бога нет, ибо вы его не находите в себе. Я говорю, что я тоже не нахожу в себе способностей рисовать картину, я должен сделать вывод, что таких способностей вообще нет? Знаете, в чем ваша проблема? Вы принимаете то, во что ВЕРИТЕ и не принимаете того, во что не ВЕРИТЕ. Моя проблема в том же. В основе нашей с вами веры лежит ЛИЧНЫЙ ОПЫТ КАЖДОГО! Поэтому еше раз: НЕТ В ВАШЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ БОГА? ЧЕМ Я ВАМ МОГУ ПОМОЧЬ?

Заявление о том, что вы видите то, что остальные не могут, доказательством не примет ни один здравомыслящий человек

Ни один "здравомыслящий" человек не примет того, что не подтверждено его опытом. А что касается того, что "я вижу, а остальные нет", то вам не кажется слишком смелым отождествление себя с остальными? Может спросим остальных? Платона, Гегеля, Энштейна... ?

Где я такое наисал?

Вы написали, что для вас примитивными являются Платон, Гегель, а также те "современные ученые", которые верят в Бога. На основе последнего утверждения я и задал вопрос.

Заявление о том, что вы видите то, что остальные не могут, доказательством не примет ни один здравомыслящий человек

Ни один "здравомыслящий" человек не примет того, что не подтверждено его опытом. А что касается того, что " вижу, а остальные нет", то вам не кажется слишком смелым отождествление себя с остальными? Может спросим остальных? Платона, Гегеля, Энштейна... ?

Как это опровергает то что я наисал ранее?

Никто. Потому что такие варианты современная наука даже не рассматривает, исходя из существующего знания о втором законе термодинамики.

Что бы начать учитывать бога, в структурировании вселенной, мне необходимо увидеть доказательства его существования

А я и не просил вас учитывать Бога. Наоборот, я попросил вас объяснить как возможно структуирование Вселенной без Бога.

[НаОгонек]

Идея великого чебуратора, тоже никак не опровергает этой идеи

Да ради Бога! Верите в великого чебуратора? Встречались с ним? Нашли его в себе? Верьте себе на здоровье!

[Anastasiya]

Идея великого чебуратора, тоже никак не опровергает этой идеи

Не надо доводить дело до каких-то чебураторов и всяких других выдуманных в пылу упорного непризнания чего-либо кроме своего единсвенного "НЕТ!!!". Проблема во многих из нас, которая приводит к таким человеческим катастрофам как геноциды и т.п., -это упорная попытка разграничить все существующее и мнимое. Твердо утверждать, что чего-то не существует, а что-то правильно - значит запирать свой мозг (на английском лучшее значение - MIND) и для дальнейших открытий. Нам всем хорошо известно, что ни одно священно писание не писалось ради того, чтоб миру о творце поведать, а чтоб была возможность толпы контролировать. Так сложилось, что за историю человечества власть приобреталась двумя основными путями: страх за физическое существование (армии, наемные братаны, которые дружиной были потом) и страх за существование души (вот вам и писания для примера), а иначе на толпу трудно повлиять так, чтоб она тебе повиновалась. Существование Б-га не в писаниях подтверждается, а в коллективном человеческом сознании. Я признаю веру, безмолвную и обогащающую тогда, когда ничто больше такой веры вызвать не может, но не признаю религию за веру. Моя личная работа над собой состоит именно в том, чтоб мои принципы, вера и факты сосуществовали в гармонии, а не в постоянной борьбе. А борьба в этом случае кажется многим правильной, хотя именно гармония заставляет меня проводить постоянную работу над своим личным сознанием.

[Прим Палвер]

Уже понятно, что на твои вопросы они ничего ответить не могут ,кроме того что слово ВСЕ в библии, значит не "все", а все на определенной территории

Да дело не только в моих вопросах. Неужели её никто больше не читал?

[AlexL]

А вы говорите, что вы умеете читать. Еще раз: причина способности - результат картина; причина - Бог (а не мояе нахождение в себе Бога!), результат - Вселенная. Результат все воспринимают. Вопрос в причинах. вы говорите, что Бога нет, ибо вы его не находите в себе. Я говорю, что я тоже не нахожу в себе способностей рисовать картину, я должен сделать вывод, что таких способностей вообще нет? Знаете, в чем ваша проблема? Вы принимаете то, во что ВЕРИТЕ и не принимаете того, во что не ВЕРИТЕ. Моя проблема в том же. В основе нашей с вами веры лежит ЛИЧНЫЙ ОПЫТ КАЖДОГО! Поэтому еше раз: НЕТ В ВАШЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ БОГА? ЧЕМ Я ВАМ МОГУ ПОМОЧЬ?

Если вы совершенно не способны на рисование (когда ставить смайлик вы понимаете, следовательно с мозгом у вас боле ли менее порядок), значит у вас нарушения в головном мозге. Человек нарисовал рисунок ,легко проверяемо, .. заявление же бог создал вселенную является ложным или фантазией, без доказательств существования бога, о чем я вас тут уже в сотый раз спрашиваю а вы отмораживаетесь.

А что касается того, что " вижу, а остальные нет", то вам не кажется слишком смелым отождествление себя с остальными? Может спросим остальных? Платона, Гегеля, Энштейна... ?

Представьте себе судью, который вынесет приговор, только потому что он чувствует то что другие не чувствуют.
Спросите у них, я не против

Вы написали, что для вас примитивными являются Платон, Гегель, а также те "современные ученые", которые верят в Бога. На основе последнего утверждения я и задал вопрос.

Не надо предергивать, я говорил о них, в рамках их рассуждениях о боге.

Никто. Потому что такие варианты современная наука даже не рассматривает, исходя из существующего знания о втором законе термодинамики.

Бога она тоже не рассматривает ....Повторю, Как это опровергает то что я наисал ранее?

А я и не просил вас учитывать Бога. Наоборот, я попросил вас объяснить как возможно структуирование Вселенной без Бога.

Открываете учебник по физике за четвертый класс, и вперед

[Прим Палвер]

Если мы чего-то не знаем, значит бог есть!

Маловато логики.

Если Максим не знает "про роботу синхрофазотрона в вакуумі, за умови наднизьких температур оточення, та відмінність у перебігу електронів по внутрішньому кільцю за таких умов", то бог тем более есть!

Вот тут логики больше намного!

[НаОгонек]

Если вы совершенно не способны на рисование (когда ставить смайлик вы понимаете, следовательно с мозгом у вас боле ли менее порядок), значит у вас нарушения в головном мозге. Человек нарисовал рисунок ,легко проверяемо, .. заявление же бог создал вселенную является ложным или фантазией, без доказательств существования бога, о чем я вас тут уже в сотый раз спрашиваю а вы отмораживаетесь.

Еще раз: если вы совсем неспособны чувствовать, то с мозгом у вас не все в порядке. Я говорю о том, что есть конкретный материальный факт - картина Леонардо. Спрашиваю: как этот факт мог возникнуть. Вы отвечаете - способности у него такие. Я не нахожу у себя СПОСОБНОСТЕЙ НАРИСОВАТЬ ТАКУЮ КАРТИНУ! И дальше леплю по аналогии с вашей логикой: слив, бред, ерунда и т.п. Поэтому еще раз: ВЫ ВЕРИТЕ, ЧТО У ЛЕОНАРДО БЫЛИ КАКИЕ-ТО СПОСОБНОСТИ (КТОРЫЕ ВЫ ПОШУПАТЬ НЕ МОЖЕТЕ) ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ ОПЫТУ! СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА ПРОТИВОРЕЧИТ ВАШЕМУ ОПЫТУ! ЧЕМ Я ВАМ МОГУ ПОМОЧЬ?

Представьте себе судью, который вынесет приговор, только потому что он чувствует то что другие не чувствуют.

И не собираюсь представлять, ибо не собираюсь выносить никаких приговоров. Еще раз: Я НЕ СОБИРАЮСЬ ДОКАЗЫВАТЬ ВАМ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА, ИБО ЗНАЮ, ЧТО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!

Спросите у них, я не против

Они уже сами сказали, что верят, как и миллионы других людей.

Не надо предергивать, я говорил о них, в рамках их рассуждениях о боге.

Оригинальненько: парни все ваши рассуждения о Боге примитивны, но вы не расстраивайтесь, вы сами не примитивны.

Бога она тоже не рассматривает ....Повторю, Как это опровергает то что я наисал ранее?

А я и не говорил, что она рассматривает Бога. Повторяю: никто, ибо наука даже и не рассматривает подобные варианты в отношении второго закона термодинамики.

Открываете учебник по физике за четвертый класс, и вперед

То есть, ваши представления о структуировании Вселенной на уровне учебника по физике за четвертый класс?

[НаОгонек]

Если мы чего-то не знаем, значит бог есть!

Маловато логики.

Если Максим не знает "про роботу синхрофазотрона в вакуумі, за умови наднизьких температур оточення, та відмінність у перебігу електронів по внутрішньому кільцю за таких умов", то бог тем более есть!

Вот тут логики больше намного!

Бог есть (с моей точки зрения), потому что я знаю, что Бог есть.

[Прим Палвер]

Бог есть (с моей точки зрения), потому что я знаю, что Бог есть.

Чем это от бреда отличается? Откуда ты это знаешь?

Определение: ложные идеи, возникшие на болезненной основе, не поддающиеся переубеждению.

[НаОгонек]

Чем это от бреда отличается? Откуда ты это знаешь?

Определение: ложные идеи, возникшие на болезненной основе, не поддающиеся переубеждению.

Ну, мне кажется, что у меня есть опыт различения бредовых ИДЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ моего Духа. Хотя я абсолютно не исключаю, что для Вас Духовные переживания могут считаться бредом.

[Прим Палвер]

...

16. Родословие Моисея никак не стыкуется с 430 годами рабства. Поясню: часть родословного дерева Моисея: ...Иаков - Левий (брат Иосифа) - Кааф - Амрам - Моисей (и брат Аарон). Левий с отцом (Иаковом) и братьями входит в Египет. Моисею и Аарону по выходу из Египта по 80 лет. В "рабство", как я понимаю, попало уже поколение отца или деда Моисея, так ведь? Или отец и дед Моисея жили по 200 лет?

17. Почему еврейский бог испугался какой-то войны, которую ведут филистимляне? (Из-за этого евреи и не пошли (по Библии) по берегу Средиземного моря, а пошли в обход.) Их же 600000 одних только ВОИНОВ! Да весь мир завоевать можно!

18. Почему ни в каких хрониках не задокументирована гибель фараона и такого большого количества его воинов? (Откуда я взял, что войско большое? А подумать? Они собираются вернуть или уничтожить 600000 евреев-воинов; детей, стариков и женщин не трогаем. Эти евреи-воины идут завоёвывать Палестину, следовательно, вооружены. Поэтому войско фараона никак не может быть маленьким.) Да после такого поражения все данники Египта отложились бы от него. А получается наоборот: это эра расцвета Египта.

19. Снова о погоне. Упоминается 600 колесниц, которые участвовали в погоне за евреями. Откуда у египтян после 10 кар взялись кони?

20. Как 70 пальм могли укрыть от жары 600000 воинов, их родителей, жён и детей? (Исход 15.27)


Продолжение следует...

[Прим Палвер]

Ну, мне кажется, что у меня есть опыт различения бредовых ИДЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ моего Духа. Хотя я абсолютно не исключаю, что для Вас Духовные переживания могут считаться бредом.

Знаешь, врач-психиатр судит о психическом здоровье человека не распиливая черепную коробку и наблюдая за мозгом, а по тому, насколько мысли человека соответствуют реальному положению вещей. Если человек высказывает идеи и не может сказать, откуда у него такие выводы, это называется первичным бредом. Если же человек "общается" с духами, инопланетянами, богом, получая от них информацию и на ней выстраивая новые идеи, это чувственный бред.

95% шизофреников не удаётся без лекарственной терапии убедить, что их чувства или идеи ложные.

[НаОгонек]

Знаешь, врач-психиатр судит о психическом здоровье человека не распиливая черепную коробку и наблюдая за мозгом, а по тому, насколько мысли человека соответствуют реальному положению вещей. Если человек высказывает идеи и не может сказать, откуда у него такие выводы, это называется первичным бредом. Если же человек "общается" с духами, инопланетянами, богом, получая от них информацию и на ней выстраивая новые идеи, это чувственный бред.

95% шизофреников не считают свои чувства или идеи ложными.

Врач-психиатр судит прежде всего по адекватности поведения человека общепринятым нормам, а не по его идеям, а тем более чувствам. А для вас, как я понимаю, Гегель, Платон, Энштейн (я просто называю тех, кого уже называл) шизофренники? Ну, не могу я вам ничем помочь, если вы не в состоянии в себе почувствовать Бога. Извиняюсь, конечно...

[Прим Палвер]

Врач-психиатр судит прежде всего по адекватности поведения человека...

Эта отрасль психиатрии называется бихевиоризм. Им ВСЯ психиатрия не ограничивается.

Я и не просил помочь.
А если бы попросил, то как? Помог бы, христианин?

Дело в другом: я показываю в теме, что противоречия в Библии таки есть. Попробуй (пусть даже с помощью теории о протонных ускорителях) доказать, что это не противоречия. Ну или хоть чуть-чуть отмазать Библию.