Мемориал 2 мая

[Elena_Ter]

А то получается "наш-храбрай разведчик , а у них-подлый шпион". Двойная мораль однако...

В таком случае надо начинать с установки памятников/табличек и мемориалов: немецким оккупантам/румынским солдатам/ (и кто еще по Одессе топтался с завоевательской целью).

[дема]

Памятка мирному населению в период информационной войны

1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.

["Мамина радость"]

В таком случае надо начинать с установки памятников/табличек и мемориалов: немецким оккупантам/румынским солдатам/ (и кто еще по Одессе топтался с завоевательской целью).

Аналогия неуместна, поскольку немецкие оккупанты не были местными жителями.

["Мамина радость"]

Памятка мирному населению в период информационной войны

1. Любая война закончится.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.
4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы.
7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.

СУПЕР!!!!!!!! Лучше и не скажешь!! Некоторым посетителям темы - читать перед сном по три раза

[Elena_Ter]

Аналогия неуместна, поскольку немецкие оккупанты не были местными жителями.

но были местные жители, которые их поддерживали. Так что и им ставим памятники?
Тогда ставим один большой на всех "Всем звавшим врагов в наш город посвящается"...
К сожалению, на войне, действительно, одни - доблестные разведчики, а другие - вражеские шпионы. По-другому никак, потому что война. Кто то победит, кто то проиграет.

[дема]

СУПЕР!!!!!!!! Лучше и не скажешь!! Некоторым посетителям темы - читать перед сном по три раза

высказывания не мои, но очень разумные.

[ЭргоМама]

Аналогия неуместна, поскольку немецкие оккупанты не были местными жителями.

Т.е. местные жители,которые звали оккупантов-это другое?!Им памятники ставить можно?!

["Мамина радость"]

но были местные жители, которые их поддерживали. Так что и им ставим памятники?
Тогда ставим один большой на всех "Всем звавшим врагов в наш город посвящается"...
К сожалению, на войне, действительно, одни - доблестные разведчики, а другие - вражеские шпионы. По-другому никак, потому что война. Кто то победит, кто то проиграет.

Ну так давпйте честно скажем:" Мы, победившая сторона, против установления памяток по жертвам проигравшей стороны. За нами право победителя. И к патриотиеским и человеческий эмоциям жителей Одессы, наше решение отношение не имеет".

["Мамина радость"]

Т.е. местные жители,которые звали оккупантов-это другое?!Им памятники ставить можно?!

Про встечающих фашистов жителей ЗУ с цветами Вы слышите впервые? За что коммунисты не любят Бандеру? А за что его не любили фашисты? Значит ему памятники снести???

[дема]

рискну выложить свои мысли, которые я написал 19 мая:
Вы хотите объединить одесситов, тогда забудьте про вражду и распри. Перестаньте делить убитых на своих и чужих. Что на Майдане, что на Греческой, что в ДП люди гибли только потому, что это выгодно рвущимся к власти. Все погибшие верили в то, что они идут за свое будущее, но на самом деле их назначили разменной монетой рвущиеся к власти. Групка провокаторов вела людей на Майдане под пули. В ДП аналогичная ситуация.
Давайте установим на Куликовом поле запрет на российский и ОУНовский флаги - ведь у Одессы есть свой флаг. Вместо гвардейской ленточки ( которая уместна только на 9 мая ) повяжем ленточку с цветами флага Одессы. На цоколе ДП разместим фото ВСЕХ погибших, без разделения на своих и чужих. Только тогда мы увидим: сколько одесситов осознали, что бороться надо не с тем, на кого тебе указали, а с тем, кто тебе указывает.
Внимательно посмотрите видео за 02.05.2014, и вы увидите, что нападавшие, которые осознали, что мордобой зашел слишком далеко, пытались помочь. ( группу провокаторов в расчет не берем )
Вспомните сказку про крошку енота .
Мне вчера было неприятно на Куликовом, когда начали скандировать: "Россия". Ребята гибли не за Россию, а за свой город.

[Alfa-omega]

рискну выложить свои мысли, которые я написал 19 мая:
Вы хотите объединить одесситов, тогда забудьте про вражду и распри. Перестаньте делить убитых на своих и чужих. Что на Майдане, что на Греческой, что в ДП люди гибли только потому, что это выгодно рвущимся к власти. Все погибшие верили в то, что они идут за свое будущее, но на самом деле их назначили разменной монетой рвущиеся к власти. Групка провокаторов вела людей на Майдане под пули. В ДП аналогичная ситуация.
Давайте установим на Куликовом поле запрет на российский и ОУНовский флаги - ведь у Одессы есть свой флаг. Вместо гвардейской ленточки ( которая уместна только на 9 мая ) повяжем ленточку с цветами флага Одессы. На цоколе ДП разместим фото ВСЕХ погибших, без разделения на своих и чужих. Только тогда мы увидим: сколько одесситов осознали, что бороться надо не с тем, на кого тебе указали, а с тем, кто тебе указывает.
Внимательно посмотрите видео за 02.05.2014, и вы увидите, что нападавшие, которые осознали, что мордобой зашел слишком далеко, пытались помочь. ( группу провокаторов в расчет не берем )
Вспомните сказку про крошку енота .
Мне вчера было неприятно на Куликовом, когда начали скандировать: "Россия". Ребята гибли не за Россию, а за свой город.

Вы путаете две вещи: российский флаг - это флаг чужого государства , и когда с ним бегают по городу призывая ввести войска чужого государства -это государственная измена и должно наказываться уголовным кодексом. А флаг ОУН это не их изобретение. Это символ национально- освободительного движения . Посмотрите картину Репина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану" и увидите , что там изображены два свёрнутых стяга (левый верхний угол).Один из них - жёлто-голубой, а второй - красно-чёрный. Эти цвета были присущи украинским казацким хоругвям еще с начала Запорожской Сечи.

[Elena_Ter]

рискну выложить свои мысли, которые я написал 19 мая:

Rак Вы видите возможность объединить "Одесса - Украина" и "Одесса - Новороссия/Россия"?
Да. Ребята гибли за Одессу, но за Одессу в составе разных государств. Вот в чем основное разногласие.

[Elena_Ter]

Про встечающих фашистов жителей ЗУ с цветами Вы слышите впервые? За что коммунисты не любят Бандеру? А за что его не любили фашисты? Значит ему памятники снести???

если не вдаваться в технические детали, то жители ЗУ во время ВОВ, боролись за свободу Украины (но от СССР). В то время как остальная часть Украины боролась победу над Германией (т.е. за свободу Украины от Германии).
Если копнуть глубже, в начале 20-го века (после 4х универсалов) Украина позвала Австро-Венгрию для защиты от войск Красной Армии. Для Украины это закончилось гражданской войной, разделом территорий и оккупацией как союзниками, так и врагами. Жители ЗУ, воспринимали Красную армию как оккупанта, точно так же как и во время ВОВ.
Это не призыв или оправдание, просто аналитика.

[Ttory]

Отлично, что вы это помните, тогда встречный вопрос-почему на могилах погибших устраивали акты вандализма?

Ну и главное-когда-то никто не думал,что памятники Ленину будут сносить, власть переменится рано или поздно, сначала восторгались Ющом,а через 5 лет он вылетел с треском, так что через 5-10-20 лет будьте готовы к тому,что будут уничтожать памятники и могилы, которые дороги вам.

- Место памяти погибшим на кладбище.
- Почему на могилах устраивали акты вандализма?
- Да потому, что:
А. Устраивающие вандализм на кладбище - вандалы (то бишь - "нехорошие, неумные и невоспитанные люди")
Б. Память о погибших (их жизни, поступках) осталась - плохая, она вызывает в умах людей злость, обиду, агрессию (да, этот пункт вовсе не опровергает и не отменяет пункт А, но и забывать о нём не следует)

Какие еще есть вопросы с очевидными ответами?

[Eugenia Tramp]

Знаете, две недели назад была в Киеве на Институтской( это улица параллельно Грушевского и выходт непосредственно на Майдан). Все деревья улицы превращены в памятники. Вокруг каждого древа скотчем примотаны фото погибших и море цветов и лампадок.
Я понимаю, что здесь сепаратисты, а там герои, но давайте уж определимся: или всем память на кладбище и в сердцах родных и близких или всем по мемориалу. В конце концов эти тоже высказывали свою точку зрения и они имели на нее право. Сегодня всем ясно, что и жертвы Греческой и жертвы ДП это все звенья одной грандиозной провокации. Можно принимать любую сторону и иметь любое мнения, но от этого мертвые не станут живыми, как и причины, их погубившие - гуманными.
Я против мемориала, я вообще бы снесла этот дом и разбила сквер или парк, сделала бы фонтан и поставила скамеечки. Хотят родные приходить к месту трагедии и вспоминать, пусть ходят это их право. Но такой подход должен быть кл всем жертвам. В конце концов на Майдане тоже были далеко не все "за идею". А то получается "наш-храбрай разведчик , а у них-подлый шпион". Двойная мораль однако...

Разницы на видите? На Институтской и на Грушевского, да и на Майдане, никто не размахивал флагами вражеского государства с мантрами путинспаси.

[Eugenia Tramp]

Мне вчера было неприятно на Куликовом, когда начали скандировать: "Россия". Ребята гибли не за Россию, а за свой город.

Просто неприятно? А если Россия придет на их зов и утроит здесь Донбасс, вам тоже будет просто неприятно? Вы действительно не понимаете, что с этого и начинается большая беда?

["Мамина радость"]

если не вдаваться в технические детали, то жители ЗУ во время ВОВ, боролись за свободу Украины (но от СССР). В то время как остальная часть Украины боролась победу над Германией (т.е. за свободу Украины от Германии).
Если копнуть глубже, в начале 20-го века (после 4х универсалов) Украина позвала Австро-Венгрию для защиты от войск Красной Армии. Для Украины это закончилось гражданской войной, разделом территорий и оккупацией как союзниками, так и врагами. Жители ЗУ, воспринимали Красную армию как оккупанта, точно так же как и во время ВОВ.
Это не призыв или оправдание, просто аналитика.

Ну???? Тогда одни боролись за свободу от Германии, другие - за освобождение от СССР. Сейчас одни борятся за свободу от пророссийских политиков, другие - от прокиевских.

["Мамина радость"]

Разницы на видите? На Институтской и на Грушевского, да и на Майдане, никто не размахивал флагами вражеского государства с мантрами путинспаси.

Вижу! Но если это политика, то разговоры про недопустимость кладбища здесь не причем. Именно об этой двойной морали я и говорю.

[БЕДОЛАГА]

Вижу! Но если это политика, то разговоры про недопустимость кладбища здесь не причем. Именно об этой двойной морали я и говорю.

Ответте на вопрос : Вы лично за мемориал (такова тема) или против, только ДА или ПРОТИВ ? и не надо ничего рассусоливать , тут дураков нет .

["Мамина радость"]

А Вы читаете только последний пост. Я раза три здесь ясно птсала, что я вижу на месте ДП сквер или парк со скамейками и памятной табличкой о событии, но без поименного списка.