Гей-парад в Киеве

[Dimichhh]

Поскольку я с Вами вступил в дискуссию, замечу, прежде всего, что я принимаю во внимание часть Ваших аргументов (анализируя при этом все из них) и с уважением отношусь к Вашей позиции (разумеется не во всем разделяя Ваше мнение)... Я тоже не сторонник проявления ненависти как чувства явно неподобающего культурно развитому человеку... Но я лично не считаю что тематика данного обсуждения не представляет интереса... Для меня лично она представляет профессиональный интерес (в плане изучения общественного мнения) - я психолог и социальное положение сексуальных субкультур для меня представляет интерес так как мне приходится консультировать клиентов принадлежащих к той или иной (субкультуре) из них... и отношение общества к таким людям является критичным для психологического консультирования... на эту тематику на западе издаются специализированные научные журналы и в них публикуются исследователи с мировыми именами...

Я вполне могу себе представить, что эта тема может представлять интерес. Отношения меньшинств с обществом, в котором они живут, по моему мнению, заслуживают исследований хотя бы потому что они характеризуют последнее. И, как я сказал, что обсуждать на форуме - личное дело каждого, а учитывая Ваш адекватный и рассудительный тон, мне было бы даже интересно услышать Ваше мнения на эту тему. Но за редким исключением, к сожалению, за пеленой ненависти и незнания (уверен, большинство негодующих даже не имеют гомосексуалистов в круге знакомых) в этой теме тяжело что-то разобрать.

[KSS26]

Но за редким исключением, к сожалению, за пеленой ненависти и незнания (уверен, большинство негодующих даже не имеют гомосексуалистов в круге знакомых) в этой теме тяжело что-то разобрать.

А у тебя есть?
Ты вообще за пропаганду гомосексуализма? Только да или нет.

[капитан]

Я вполне могу себе представить, что эта тема может представлять интерес. Отношения меньшинств с обществом, в котором они живут, по моему мнению, заслуживают исследований хотя бы потому что они характеризуют последнее. И, как я сказал, что обсуждать на форуме - личное дело каждого, а учитывая Ваш адекватный и рассудительный тон, мне было бы даже интересно услышать Ваше мнения на эту тему. Но за редким исключением, к сожалению, за пеленой ненависти и незнания (уверен, большинство негодующих даже не имеют гомосексуалистов в круге знакомых) в этой теме тяжело что-то разобрать.

Так у тебя есть знакомые гомосексуалисты или ты сам гомосексуалист??

[Dimichhh]

Таким шляхом можна далеко зайти... Серійні вбивці чому сидять? Може в них потреба була, необхідність вбивати. А до них така "дискримінація". Хто взагалі вирішив, що це ненормально? Так виходить...
Здорове суспільство - це таке суспільство, яке може адекватно розвиватися, в тому числі продовжувати рід. Це природно, нормально. Вибачте, але продовження роду неможливе за певних умов, тому і не потрібно намагатися довести, що такі стосунки є нормальними! Обмеження свобод, дискримінація, це коли в ліжко до таких людей будуть силою затягувати представників протилежної статі, тоді так... Але вихід таких ненормальних стосунків у суспільство вже є загрозою для цього ж суспільства, а значить цей вихід треба обмежувати, не допускаючи проведення парадів та інших форм демонстрації своїх ненормальних стосунків!
Все логічно, аргументовано.

Понятие «нормально» ограничивается как минимум законом. Гомосексуализм не противоречит закону, потому что не вступает в конфликт с правами окружающих. Убийство вступает и противоречит. Что характерно, на каком-то этапе цивилизации убийство влекло за собой меньшие последствия, чем мужеложство.
А по поводу продолжения рода - это слабый аргумент. Про движение "чайлд фри" слышали? Ну или просто пар, осознанно не заводящих детей? Их тоже в категорию ненормальных (с протестами и порицаниями против них как угрозы обществу)? А если через 20 лет научаться выращивать полноценных детей в пробирке из ДНК однополых пар, то гомосексуализм станет нормой?

[просто прохожий]

Думаю, из сказанного вами понятно, почему я говорю о средневековье. А еще в традиции этого края, страны, народа входит бороды растить и хлебать щи тапком.

Извините, но Вы написали ЧУШЬ. В этом крае (если Вы не забыли это Одесский форум) традиций растить бороды никогда не было. Про лапоть вообще молчу. ))

Еще раз: ничьи личные традиции в свободном обществе не могут противоречить правам окружающих. Традиции, не закреплённые законодательно, являются не более личными предрассудками.

Аналогично как права окружающих не должны противоречить традициям данной местности.

[Гудвин]

А еще в традиции этого края, страны, народа входит бороды растить и хлебать щи тапком.

Вы хлебаете щи тапком?

[Dimichhh]

А у тебя есть?
Ты вообще за пропаганду гомосексуализма? Только да или нет.

Есть. То, что в этой ветке называют "пропагандой" - за в той же степени, в которой я за пропаганду политических сил, которые я не поддерживаю. Имеют право, пока не нарушают закон. Начнут вступать в половой акт на улице, цепляться к прохожим или что-то в этом роде - пожалуйста, забирайте в милицию и судите за нарушение общественного спокойствия.

[Dimichhh]

Извините, но Вы написали ЧУШЬ. В этом крае (если Вы не забыли это Одесский форум) традиций растить бороды никогда не было. Про лапоть вообще молчу. ))

Ну если Вы не идентифицируете себя с русской культурой, то извините за такие дерзкие примеры.

Аналогично как права окружающих не должны противоречить традициям данной местности.

Это сказал кто? И кто определяет традиции? Вы лично? Вот, например, я считаю любую религию - суеверием. Это явно противоречит чьим-то там традициям. Если будет парад атеистов, с радостью поддержу. Что с такими будем делать?

[Гудвин]

Это сказал кто? И кто определяет традиции?

Вы считаете, что трахать друг-дружку в задницу - исконно украинская традиция?
Или это исконная традиция какого либо другого государства или народа?
Можно примеры?

[Dimichhh]

Понимаете ли,любезный......
Обсуждать и осуждать парады педерастов позволяет
1)мораль
2)религия
3)боязнь за детей.
4)инстинкт самосохранения.
Вам знакомы такие понятия?

О, то есть я не могу поддерживать права меньшинств, потому что мне до лампочки любая религия и какой-то кадр, считает, что у меня нет морали? Еще одно подтверждение дремучего средневековья

[Dimichhh]

Вы считаете, что трахать друг-дружку в задницу - исконно украинская традиция?
Или это исконная традиция какого либо другого государства?
Можно примеры?

Вы считаете, что вегетарианство - исконно украинская традиция? Или исконная традиция какого-либо другого государства? Тогда нужно срочно запретить веганам пропагандировать своей стиль жизни.

[Nicolaos]

О, то есть я не могу поддерживать права меньшинств, потому что мне до лампочки любая религия и какой-то кадр, считает, что у меня нет морали? Еще одно подтверждение дремучего средневековья

Даремно ти на середньовіччя так все спихуєш... Було б середньовіччя іншим, можливо б на сьогодні і людей то залишилось кілька десятків
"Чайлд-фрі" - якби вони теж проводили парад, я б так само був проти... Популяризація тут зайва.

[Гудвин]

О, то есть я не могу поддерживать права меньшинств, потому что мне до лампочки любая религия и какой-то кадр, считает, что у меня нет морали? Еще одно подтверждение дремучего средневековья

..........Вы почему то отреагировали только на религию.........
Скажите,Вы считаете, что пропагандировать гомосексуализм - это морально?

[Igor_V_Limar]

Интересно - когда в законодательном органе принимаются законы регулирующие общественные отношения в плане лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, там характер обсуждения таков же как и здесь у нас ? Ведь далеко не все народные избранники имеют профильное образование и являются специалистами в области антропологии, психофизиологии, культурологии и т. д.

[Dimichhh]

..........Вы почему то отреагировали только на религию.........
Скажите,Вы считаете, что пропагандировать гомосексуализм - это морально?

Потому что религия как аргумент может приниматься разве что в обществе 14-ого века. На вопрос о пропаганде я уже ответил:

То, что в этой ветке называют "пропагандой" - за в той же степени, в которой я за пропаганду политических сил, которые я не поддерживаю. Имеют право, пока не нарушают закон. Начнут вступать в половой акт на улице, цепляться к прохожим или что-то в этом роде - пожалуйста, забирайте в милицию и судите за нарушение общественного спокойствия.

Разговоры о субъективных понятиях вроде морали - это в пользу бедных.

[KSS26]

Есть.

Готов с ними в сауну пойти? Только честно.

[Гудвин]

Вы считаете, что вегетарианство - исконно украинская традиция? Или исконная традиция какого-либо другого государства? Тогда нужно срочно запретить веганам пропагандировать своей стиль жизни.

А разве вегетарианство считается традицией?(можно факты)?
Это просто немногочисленное течение,мода........
И основное - вегетарианство не затрагивает моральные устои!
Понимаете ли,Dimichhh...........
99,9 % населения страны - мало волнует ЛИЧНАЯ жизнь педерастов.
Пусть себе трахаются куда хотят и как хотят.
Но...........
Как только эту гомосятину начинают ВЫПЯЧИВАТЬ и рекламировать, а иначе подобные акции оценить нельзя - возникает отторжение и ответная реакция, как у всякого организма на чужеродные вкрапления.
Население страны достаточно толерантно к педерастам, пока они не начинают рекламировать свою гомосятину.
Смею это утверждать, так как есть яркие примеры из личной жизни.

[Igor_V_Limar]

Разговоры о субъективных понятиях вроде морали - это в пользу бедных.

Ну почему же ? В процессе законотворчества как раз соотношение моральных и правовых норм является важным аспектом. Более того в некоторых законах Украины и подзаконных актах (в частности это касается деятельности некоторых категорий сотрудников правоохранительных органов) четко обозначена необходимость соблюдения моральных норм...

Потому что религия как аргумент может приниматься разве что в обществе 14-ого века.

Скорее я не соглашусь с Вами ... например в ряде экономически развитых стран, конкретно - северо-западная Европа, Италия и США религия играет немаловажную роль в социальной жизни...

[Dimichhh]

Готов с ними в сауну пойти? Только честно.

Если бы в моей привычке было ходить с друзьями в баню, а среди них был гомосексуалист, мне было бы всё равно.. Если ты намекаешь, что я сам к ним отношусь, то можешь считать как хочешь.

[Zentner120]

Прочитал с десяток сообщений и почувствовал себя где-то в Пскове 14-ого века. Непонятно, с какой радости здесь публика считает, что они имеют право заикаться о том, что нормально, а что нет? Сегодня вам сексуальные меньшинства спать не дают, завтра озаботитесь религиозными, а там, гляди, и этническими. Окститесь, страна и город принадлежит геям, в той же степени, в которой он принадлежит всем остальным. Власть большинства заканчивается там, где начинаются права меньшинства. Хотят проводить парады и доносить до убогих очевидные вещи (что гомосексуализм - не болезнь или выбор, заслуживающий порицания и дискриминации) - имеют полное право. Ну а как житель страны, где гей-парады и однополые браки - обычное дело, могу только посмеяться над страхами мамаш и папаш, что их чада увидят целующихся дядь и резко решать изменить ориентацию. А если вас действительно так волнует их ориентация, то могу сделать только один вывод: суеверия и мнение окружающих для вас явно важнее счастья ваших детей. Если человеку комфортнее в гомосексуальных отношениях, чем в гетеросексуальных, но он отказывается себе в этом признаться из-за страха порицания от родителей/общества, то из этого следует, что родители/общество по сути обрекли его на несчастную жизнь. С чем я вас и поздравляю.
Ну а если говорить о подобных темах в целом, то каждая минута, которую вы тратите на осуждение чьего-то образа жизни, - это секунда, которую вы могли бы тратить на улучшение своего материального состояния, наслаждение жизнью, или обсуждение действительно серьёзных проблем, которых в стране завались.

Нет больным людям низя разрешать парады. Еще навредят себе.