Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 1798 из 22853 ПерваяПервая ... 798 1298 1698 1748 1788 1796 1797 1798 1799 1800 1808 1848 1898 2298 2798 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 35,941 по 35,960 из 457048
  1. Вверх #35941
    Не покидает форум Аватар для Jonka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,544
    Репутация
    4257
    Цитата Сообщение от Юсикдусик Посмотреть сообщение
    и я бы хотела увидеть. сделайте милость, не съезжайте с разговора...
    нету там ничего такого. я не поленилась и набрала "мародеры на майдане", "мародерство на майдане". Бросаться такими заявлениями, не подкрепляя их ничем, как-то не солидно что ли
    Не сиди просто так, думай что-то (с)


  2. Вверх #35942
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,466
    Репутация
    1062
    Цитата Сообщение от Pittochka Посмотреть сообщение
    результаты как раз говорят о небывалом таланте - это же уметь нужно так поиметь страну, разбазарить земли, растащить бюджет, провести ряд реформ, сокращающих уровень качества жизни нескольких слоев населения, подчистить ряды пенсионеров, узаконить коррупцию, без суда и следствия оправдывать "своих" и сажать простых,

    и при все при этом иметь толпы ярых поклонников, готовых лобызать пятки лишь за то, что заботливые государи уберегли от страшной гейропы...
    Так разбазаривают и растаскивают не последние 3 года а с 1991 ( включая руки которые ничего не крали). Где Вы здесь видели толпы ярых поклонников ?
    Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца. (с) Пушкин А.С.

  3. Вверх #35943
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    736
    Репутация
    803
    Цитата Сообщение от dancefil Посмотреть сообщение
    Отвечаю всем, кто спрашивает меня в репутации, чтобы не возникало между нами непорозумiння:

    я войны не хочу, я вообще против чьего-либо военного вмешательства, будь то русского или американского.
    Мы не Ливия и не Сирия. У нас совершенно другая ситуация и нам хватит ума решить свои больные вопросы мирным путем.
    не всех такое устраивает ... особенно это не нужно тем, кто кричит о расколе и крахе Украины

  4. Вверх #35944
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    вспомнилась классика - "говорите и вы"(с)
    Может пирожками спекулировал хвастунишка?))
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  5. Вверх #35945
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Собрина Посмотреть сообщение
    Он говорит не за голосование, а за то, что такую страну раз плюнуть, ввергнуть в гражданскую войну.

    Тогда голосовать многие граждане, будут на том свете.
    любую страну можно..
    а зачем?

  6. Вверх #35946
    Постоялец форума Аватар для Мери2009
    Пол
    Женский
    Адрес
    В цветушчих акациях город.
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2488
    Цитата Сообщение от Jonka Посмотреть сообщение
    нету там ничего такого. я не поленилась и набрала "мародеры на майдане", "мародерство на майдане". Бросаться такими заявлениями, не подкрепляя их ничем, как-то не солидно что ли
    Смотрите выше - прежде чем что-то сказать, стоит почитать первоисточник. Не полениться. Первый пост. С которого пошел весь холивар.
    Никогда и никому не говори, что у тебя есть коньяк.

  7. Вверх #35947
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,358
    Репутация
    72660
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Может пирожками спекулировал хвастунишка?))
    или просто гопнул кого-то...
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  8. Вверх #35948
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Замечательная статья Петра Толочко в еженедельнике 2000. Рекомендую читать после каждого просмотра канала "чесных новин" и ему подобных.

    Варвары в городе

    Петр ТОЛОЧКО

    Ноябрьско-декабрьский протестный мятеж в Киеве, как и предшествовавшее ему ожидание подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, имеют удивительно близкие исторические и литературные аналогии. Одна из них содержится стихотворении греческого поэта Константиноса Кавафиса, которое называется «В ожидании варваров». «Чего мы ждем, собравшись здесь на площади? – Сегодня в город прибывают варвары. – К чему теперь Сенат с его законами? Вот варвары придут и издадут законы». Зачем так рано Император поднялся? Зачем уселся он у городских ворот на троне … Сегодня в город прибывают варвары, и Император ждет их предводителя».
    Не правда ли, поведение Верховной Рады, Правительства и Президента в предмятежные дни чем-то напоминало поведение римского Сената, консулов и императора. Все чего-то ожидали. Но если литературные персонажи, так и не дождались варваров, чем были несказанно огорчены, то исторические киевские – оказались более успешными в своем ожидании. К ним варвары таки пожаловали. Поразительно, но если Сенат и император собирались приветствовать варваров и вручать им пергаментные свитки, в которых были начертаны «торжественные звания и титулы», то Верховная Рада, Правительство и Президент успешно это исполнили. Они дружно приветствовали собравшихся на Майдане Независимости. Торжественных званий и титулов, как будто, не обещали, по крайней мере, публично, но эпитетами борцов за европейские ценности и свободы несомненно наградили.

    Сознательно ли украинские власти подыгрывали мятежному «Майдану», рассчитывая смягчить гнев собравшихся, или от безволия и бессилия, неизвестно. Но эффект от их приветствий, определенно, вышел противоположный тому, на который был расчет. Варвары восприняли все это, как поощрение на более радикальные действия. Вскоре их стало много. К студентам, отпущенным с занятий ректорами вузов, присоединились вуйки из Галичины. И если на первых порах студенты призывали убрать с площади партийные символы и стяги, то теперь вполне комфортно чувствовали себя рядом с ними. Более того, студенческую молодежь нисколько не смутило и то, что площадь заполыхала бандеровскими красно-черными полотнищами.

    Непосредственным поводом для протеста послужила приостановка интеграции Украины в Европейское сообщество. Не отмена ее, не отказ от так называемого нового цивилизационного выбора Украины, что устраивало бы добрую половину населения, а только временная остановка на этом «безальтернативном» пути. Казалось бы, отчего впадать в истерику, что наблюдается нынче не только в рядах оппозиции, но и в политических кругах Евросоюза. Не сегодня, так через полгода или год. Но в отличие от киевских властей, оппозиция и Запад ждать не желают. Им подавай Украину сегодня. Как в том анекдоте, «хоть чушкой, хоть тушкой», но немедленно. И тем, и другим плевать на то, что Украина находится в тяжелейшем экономическом положении, что разрыв отношений с Россией и другими странами Таможенного союза приведет (уже приводит) к исчезновению целых отраслей производства, а следовательно и потери сотен тысяч рабочих мест.

    Попытка президента В.Януковича обсудить вопрос о возможной европейской компенсации потерь Украины на постсоветском рыночном пространстве никакого отклика со стороны высоких еврочиновников не нашла. Некоторые из них даже называли цинизмом Киева интегрироваться в Европу за счет Европы же. Мы вам даем свободу и цивилизацию, а вы говорите о каких-то деньгах. Возмущались также поведением России, которая вводит ограничительные меры в сфере экономических связей с Украиной и, опять же, ни слова о том, что эти потери компенсирует Евросоюз. Ведь его рынок, о чем без устали твердят украинские евроинтеграторы, неизмеримо больший, чем рынок России и Таможенного союза.

    Не спешит оказать помощь Украине и Международный валютный фонд. Вот если вы увеличите на 40 % тарифы на газ для населения, повысите цены на электроэнергию, а еще гарантируете проведение реформ в промышленности, то тогда может что-то и получите. Но вот это, действительно, цинизм. Повышайте не зарплаты до уровня европейских, а коммунальные тарифы. Видимо, здесь расчет на провоцирование недовольства народа нынешней властью, которая, несмотря на все старания понравиться Западу, определенно не рассматривается им в качестве партнера на будущее. У него есть более надежные и последовательные ученики.

    Однако вернемся к варварам. За время своего таборного стояния они многое успели. Оккупировали центральную часть Киева и превратили ее в помойку. Мне часто приходится пересекать площадь Независимости и подземные переходы по дороге в метро и обратно. Антисанитария ужасающая. Непонятно, почему молчит санитарно-эпидемиологическая служба Киева. Неужели безразлична судьба тех же протестующих, которые пробыв в такой грязи длительное время, к тому же, в соседстве со всеми бомжами Киева, определенно подхватят инфекционные болезни, с которыми потом не расстанутся всю жизнь.

    Организаторы протестных акций, как и европейские их покровители, постоянно обращаются к украинской власти не применять силы в отношении мирных граждан, которые вышли на площадь только потому, что у них украли европейскую мечту. Но, во-первых, трудно назвать этот выход мирным. Благо есть телевидение, которое показывает, как протестанты, вооруженные цепями, арматурой, «коктейлями Молотова», дымовыми шашками и газовыми баллонами, штурмуют Администрацию Президента. В качестве тарана применили даже огромный бульдозер. А, во-вторых, об этой мечте поговорили только в первые дни. В дальнейшем лозунги протестующих были другими, целиком связанными с требованиями смены власти. Чувствовалось, что три оппозиционных вождя – А. Яценюк, К. Кличко и О. Тягнибок, после некоторой растерянности, все-таки оседлали Майдан в своих властных интересах.

    По существу, если вещи называть своими именами, вся энергия протестующих направлена на силовой захват власти. Частично это и произошло. Штурмом, сопровождавшимся взломом дверей и разбиванием окон, была взята Киевская Городская Администрация и Рада. Глава Администрации изгнан из своего рабочего кабинета, а вместо него революционный Майдан назначил комендантом Киева Н.Катеринчука. Позже, по-видимому, осознав всю абсурдность такого решения, вожди Майдана его отменили.

    Приблизительно по такому же сценарию развивались события и вокруг Кабинета Министров. Призывы к его штурму бросали в народ так называемые полевые командиры. Они же и повели людей туда. Здание было взято в круговую блокаду, его служащие не были допущены на рабочие места. После этого Ю. Луценко на телекамеру цинично заявил: «Можно считать, что все работники Кабмина присоединились к протестующим». Взять Кабинет Министров не удалось и не потому, что у вождей Майдана не было желания, а потому, что не было сил. К этому времени власть уже не испытывала никаких иллюзий о целях так называемых мирных акций и стала хоть немного защищаться.

    Казалось, худшее миновало, протестные акции, действительно, вернулись к мирным и ненасильственным действиям. Ничего экстраординарного, как будто, не предвещал и воскресный (8 декабря) «марш миллионов». И, тем не менее, именно он увенчался немыслимым для людей, стремящихся в Европу, вандализмом. Разрушением памятника В.И.Ленину. Как видно из хроникальных съемок, молодчики из профашистской партии «Свобода», круша кувалдами скульптуру, буквально торжествовали. Их языческое неистовство не позволяло им задуматься, что разбивают они памятник культуры, великое произведение искусства, творение выдающегося русского скульптора С. Меркурова.

    Вскоре выяснилось, для чего националисты так тщательно разбивали памятник на мелкие части. Оказывается, для того, чтобы заработать деньги. Интернет заполнили объявления, за сколько гривен можно приобрести тот или иной кусок скульптуры, которая была изваяна из редкостного материала – карельского кварцита. Те, что побольше, оцениваются в 1000 гривен, те, что поменьше – в 500. За голову никак не сложат цены.

    Здесь я снова вынужден вновь вспомнить варваров. В 410 г. нашей эры они (вестготы) под предводительством вождя Алариха овладели Римом и в течение трех дней грабили Вечный город. Больше всего досталось мраморным статуям. Полагая, что этот, незнаемый ими ранее, камень является ценнее самих статуй, они разбивали их на куски и забирали в качестве трофея.

    Не правда ли, киевские события очень напоминают те далекие исторические. Разница только в том, что для тех варваров Рим был чужим городом, а для нынешних Киев, как будто, должен быть родным. Впрочем, видимо, тоже чужим. Как свидетельствуют очевидцы, бесчинствовали над памятником в основном галичане. Уверен, что коренные киевляне не могли позволить себе так кощунствовать над родным городом. Интересно, как бы реагировали галицкие националисты, когда бы в их родных городах Львове, Тернополе и Ивано-Франковске, такие же молодчики из юго-восточной Украины принялись громить памятники Бандере или Шухевичу?

    Говорят, что пришедшие на следующий день к месту памятника ветераны плакали от увиденного. Думаю, подавляющее большинство старших киевлян разделяют их горечь. От себя скажу, что В.И.Ленин не заслужил от украинцев такой «благодарности». Уже хотя бы потому, что при формировании Советского Союза настоял, чтобы к Украине отошла Донецко-Криворожская республика. А это был наиболее развитый промышленный регион России, который и по сей день является экономическим донором, в том числе и для Галичины. Можно заниматься революциями, если кто-то каждый день идет в забой, обслуживает сталелитейные станы, прокатывает трубы, выпускает электровозы, моторы для авиации, сельскохозяйственные машины, строит космические ракеты. Представьте себе на минуту, что представляла бы собой ныне Украина, если бы В.И.Ленин согласился с предложением оставить этот край в составе РСФСР.

    Говоря о варварах в городе, я отдаю себе отчет в том, что не все, участвующие в протестных акциях, заслуживают на такое определение. Вожди Майдана при каждой акции вандализма пытаются свалить вину на неких провокаторов. Это, мол, они захватывали Горадминистрацию, били защитников Администрации Президента, подогнали на ее штурм огромный бульдозер, крушили памятник В.И.Ленину.

    Но, простите, это же элементарное фарисейство. Протестанты отваживались на радикальные действия только потому, что на это их благославляли вожди Майдана. Это они постоянно бросали в массы клич, что пора от разговоров переходить к решительным действиям. Они же давали установки блокировать административные здания в центре Киева, перекрывать улицы и строить баррикады. Если бы это было не так, тогда захваченные провокаторами здания Горадминистрации и Профсоюзов следовало бы освободить, не дожидаясь решения суда. Иной должна быть реакция верхушки оппозиции и на задержание милицией этих самых провокаторов. Не требовать их немедленного освобождения, а просить наказать по всей строгости закона за дискредитацию благородного дела. Но нет, как только эти «провокаторы» оказываются в руках милиции, они немедленно превращаются в мирных защитников свободы и демократии.

    Наблюдая за тем, что говорит и делает оппозиционная верхушка, трудно отрешиться от мысли, что именно она и является главным провокатором всего, что происходит на киевских площадях. В еженедельнике «2000» уже сообщалось, насколько публичные высказывания А. Яценюка, скажем мягко, не опираются на реальные факты. Свежий пример такой нетребовательности к сказанному продемонстрировал Н. Томенко. «Документ, подписанный в пятницу между президентами Украины и России, заявил он, – должен быть немедленно опубликован». Далее, предположив, что это могло быть соглашение о присоединении к Таможенному союзу, нардеп квалифицировал это как «возможное государственное предательство».

    Представляете, какую гневную реакцию людей, мечтающих о евроинтеграции и демонстрирующих это на киевских площадях, это должно было вызвать? На это и был расчет. Ибо нельзя же предположить, что Н. Томенко не знал о заявлениях пресс-службы президента Украины и помощника президента России Д. Пескова о том, что на встрече двух президентов не только не подписывались какие-либо документы о Таможенном союзе, но и вообще эта тема не обсуждалась. Вот это и есть настоящая провокация.

    Другой народный депутат – А. Бригинец распространил на своей странице в соцсети «Фейсбук» страшилку, будто в военной части города Василькова «пьяные офицеры угрожают» мирным активистам, которые третьи сутки блокируют военный городок. То, что это заявление не подкреплено никакими фактами нардепа нисколько не волновало. Я сказал, а вы оправдывайтесь. Это тоже провокация.

    Вызывает недоумение, кого оппозиционные керманычи называют народом. Оказывается, только тех, кто разделяет их радикальную идеологию. На майданах (в Киеве, Львове, Тернополе, Ивано-Франковске) собирается украинский народ, чтобы выразить поддержку евроинтеграции. Митинги в том же Киеве, Харькове, Севастополе, Симферополе, Донецке и других городах юго-востока Украины в поддержку действий властей пренебрежительно именуются сборищем «титушкив», а часто и пятой колонной России. Не являются народом Украины и все сотрудники правоохранительных органов. Это будто и не народ Украины. Детей, которые вышли протестовать, бить нельзя, а таких же детей, которые обеспечивали хоть какую-то жизнедеятельность центра города, бить можно. Это не наши дети.

    Как же вы, господа, руководители оппозиционных партий думаете управлять страной, если для вас украинцами являются только ваши сторонники?

    Доморощенные провокаторы активно поддерживаются провокаторами из стран Евросоюза. Сколько их перебывало на трибуне Майдана, сколько страстных призывов прозвучало из их евросоюзных уст. Некоторые даже раздавали на площади пряники и булочки. Я представляю, какой бы гвалт учинила оппозиция, если бы на митинге сторонников Партии регионов выступил кто-либо из чиновников Таможенного союза с призывом вступить в это объединение. Самыми корректными были бы высказывания о вмешательстве России в дела суверенного государства. От Евросоюза на Майдане и вне его прозвучали десятки таких призывов. И ничего, никакого вмешательства оппозиционеры здесь не видят.

    Да что там оппозиционеры. Не хотят видеть этого и украинские власти Украины. Я был поражен реакцией министра иностранных дел Л.Кожары на слова заезжего телешоумена С. Шустера, подбросившего в затухающий костер дискуссии слова премьер-министра России Д.Медведева о том, что выступления на Майдане чиновников Евросоюза определенно подпадают под определение внешнего вмешательства. «Вы согласны с такой оценкой?» – спросил ведущий министра. И тот, без всякой дипломатии, ответил, что не согласен. При этом, добавил, что это украинские власти их приглашали на Майдан. «Мы так спланировали работу Совета министров иностранных дел ОБСЕ, – заявил Л.Кожара, – чтобы у министров было время для встреч со сторонниками евроинтеграции на Майдане.

    Мне показалось это попыткой спасти репутацию, поскольку еврочиновники свои походы в народ, судя по всему, ни с кем и не согласовывали. Но если сказанное министром действительно правда, тогда это очень похоже на самоубийство. Разумеется, политическое. Не могли же украинские руководители рассчитывать на то, что гости поддержат их перед митингующими.

    Может наиболее откровенно позицию Евросоюза выразил президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, обратившийся с призывом «ко всем гражданам (Украины – П.Т.) не поддаваться чувству поражения, иметь мужество бороться с негативными силами». Стоит ли расшифровывать, кто имеется ввиду под определением «негативные силы». Далее он сообщил, что говорил по телефону с В.Януковичем и призвал его не использовать силу против людей, которые «в морозную погоду пишут новую историю для Европы». 11-го декабря с аналогичными требованиями к президенту непосредственно обратились заместитель Баррозу К. Эштон и помощник госсекретаря США В. Нуланд. Последняя, в интервью телевидению заявила, что в разговоре с В.Януковичем она выразила решительный протест в связи с ночным нападением милиции на митингующих и теперь «он знает, что надо делать».

    Так случилось, что я оказался свидетелем этого «знания» президента. На моих глазах милиция спешно покидала свои позиции, а демонстранты загоняли ее в стоящие там автобусы и нещадно били палками. Позже, по телевидению была показана аналогичная сцена и под зданием городской Администрации, где «мирные демонстранты» поливали милицию из пожарных брансбойтов, бросали в нее дымовые шашки и распыляли газ. Кто-то из «мирных» в этой суматохе потерял даже пистолет.

    Я не принадлежу к числу горячих сторонников президента. И, видимо, есть его доля вины в том, что с ним так обращаются третьеранговые евро-американские чиновники. Но, как говорил известный киногерой, мне за державу обидно. Все эти их походы в народ, менторские нотации украинским властям, равно как и угрозы арестов активов, однозначно указывают на то, что для них Украина никакая не суверенная страна. Де-факто – подмандатная Еэсовская территория. И вряд ли, стоит так окрыляться нашему оппозиционному триумвирату. Любой из них, если, не дай Бог, станет президентом Украины, будет обладать ровно таким же объемом суверенитета, каким обладает ныне В.Янукович.

    И не только во внешних делах, но и внутренних тоже. Ибо если гражданское неповиновение президенту В.Януковичу и его правительству, заявляемое на Западной Украине, это нормально, то почему должно быть ненормальным аналогичное поведение жителей Юго-Востока Украины по отношению к президенту и правительству, которых изберет нынешняя оппозиция.

    Майданные события в различных городах, являются по существу, публичной манифестацией существования двух Украин. Между ними и так существуют объективные исторические различия. Политические катаклизмы, которые провоцируют украинские националисты с завидной периодичностью, не только не способствуют их преодолению, но еще больше обостряют. Это только кажется, что баррикады на Крещатике разделяют власть и оппозицию. Они разделяют Украину. И как бы вам, господа евроинтеграторы, не доиграться до раскола страны. Что это реально, показывают примеры Югославии, Молдовы и других стран.

    В заключение, об украинской евромечте. Во-первых, она не всеобщая. По меньшей мере у половины украинцев этой навязчивой идеи нет. Во-вторых, она не стоит того, чтобы из-за нее разрушать мир и согласие в украинском обществе. Той Европы, о которой мечтают наши евроинтеграторы, уже давно не существует. Ее раздирают внутренние противоречия. Можно сказать, что так называемый цивилизованный Запад это уже на одну четверть Восток. Процесс его мусульманизации стремительно ускоряется, вызывая беспокойство у коренных жителей и руководителей многих стран. Я не думаю, что в этом новом для нас мире мы хоть когда-нибудь станем своими. Так может не стоит (я обращаюсь, в равной мере, к властям и оппозиции) нам так бездумно отказываться от нашего традиционного цивилизационного выбора. Его более тысячи лет сделал Владимир Святой и мы не имеем права от него отрекаться. Как бы не стать Украине перекати-полем, которое, сорванное с корня, ветер гонит в разные стороны?

    Петр ТОЛОЧКО

  9. Вверх #35949
    Живёт на форуме Аватар для Tosya60
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,672
    Репутация
    2589
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    вспомнилась классика - "говорите и вы"(с)
    Вот только не надо завидовать)))))))) Можно и за идею постоять, главное не потерять ее (идею) в пути.
    http://glavred.info/politika/sudbu-kabmina-regionaly-reshat-posle-novogo-goda-266268.html
    В Кабмине Азарова никого не уволят до Нового года - регионал

  10. Вверх #35950
    Посетитель Аватар для Marina27
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    241
    Репутация
    145
    Цитата Сообщение от Злой Гений Посмотреть сообщение
    Серьезные достижения..Китайцы луноход по Луне юзают..И об этом узнал весь мир.. А на Украине майдан.. Есть чем гордиться перед всем миром..И главное что мир узнал что у Украины Австрийский флаг..И гимн начинается с слов о близкой смерти государства..Правда смерть еще не пришла..Ще не вмерла Украино... А можно я не буду этим всем гордиться ????
    Ой может мы не будем луноход пускать, а то не известно куда он упадет.... Мы уже военные учения проводили(((( А почему Австрийским флагом????? В Америке статую Свободы подсветили Украинским флагом, в Рио статую Иисуса так же подсветили флагом Украины!! По всему миру иммигранты с Украины прошлись с украинским флагом ! Я горжусь .... А если вам нравится гимн России это ваши личные проблемы ))) Вам решать гордится вам своей страной или нет....

  11. Вверх #35951
    Не покидает форум Аватар для maury88
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    8,389
    Репутация
    12231
    Коротко по ЕС

    Коротко по ЕС

    Блин. Вся истерия по этому поводу выглядит для меня так. Владелец большой квартиры с хорошим евроремонтом, предлагает своему соседу в засраной однушке объединить квартиры. При этом предлагает вполне понятные условия. Процесс объединения займет 20 лет. Для этого соседу надо сделать минимальный ремонт, избавится от тараканов и мышей. Взять на себя обязательства типа избавится от некоторых привычек — срать на кухне, перестать сдавать в лобмард предметы первой необходимости, приводить собутыльников по ночам и бухать громко. И этот сосед громко заявляет, что это шантаж. Ломбард и право срать на кухне он не променяет ни за какие плюшки. А для того, чтобы сделать ремонт за 15 лет, ему приется отказаться от бухла и тратить эти деньги понемногу на ремонт, так чтобы за 15 лет отремонтироваться. И при этом он говорит, что после такого предложения его должны принять без всяких условий и он крутил на этом самом все возражения. Именно так из Европы видят ситуевину.

    Любой человек, который бывает больше двух недель в году в России и больше двух недель в Европе (даже в новой) не думает о выборе. Хороший совок и нищета с духовностью (в виде сундуков на красной площади — я, блт, не представляю себе такого в Европе) априори не может сравнится с загнивающей Европой.

    В Европе есть Монархии — Например Бельгия и Голландия. Я провел и там и там достаточно времени. Должен сказать, что Президенты Украины, России и Белоруси ведут себя так, как не может себе позволить не один европейский монарх. Это не вопрос денег, это вопрос культуры и оглядки на общество (я знаком с тремя членами монарших семей).

    Я провожу в Европе дофига времени. И ни разу я не встречался там в представителями ЛГБТ сообщества. И у мня один вопрос к людям, которые этим пугают. Какого фига, вы этим пугаете? За полторы недели в Берлине, одной и столиц ЛГБТ в Европе, я не встретил ни одного явного гея. Должен сказать, что в Киеве и Москве их визуально значительно больше.

    Придя в Европу придется играть по европейским правилам. А это не только и не столько визы, сколько суды, правила для силовиков, прокуратуры, выборы, противодействие коррупции. В Европе ПРИДЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ. Я помню как Польша вступала в ЕС. За два года их дорожная полиция перестала брать на лапу. И таможня стала более цивилизованной. А в Гданьске сломали новострои и полностью отстроили старый город. Вот что для меня Европа.

    И да, пока толпа на майдане не поймет зачем каждому из них Европа (а 80% там были только на экскурсии) ничего не будет. Я уже говорил, что если бы партии тратили свои бюджеты на на вопли по этому поводу, а на недорогие автобусные туры для жителей Востока в Европу, то результаты голосования уже были бы принципиально другими.

    И да. Для тех, кто не понимает. Продукты питания в Берлине на 30% дешевле, чем в Киеве. В небольших городах разница еще более существенная. Я не говорю про качество (особенно в Австрии).

    Если кто не осилил почти 300 страниц соглашения — нам дают определенные преференции, только за то, что мы наведем у себя порядок. Я так же даю плюшки ребенку, который убирает у СЕБЯ в комнате. А про вступление в ЕС никто и не говорит.
    http://ibigdan.livejournal.com/14163221.html
    Бути вільним — це означає бути відповідальним.

  12. Вверх #35952
    Цитата Сообщение от {Natulya} Посмотреть сообщение
    давайте) Украина на 144 месте и даже её баллы до среднего не дотягивает)

    http://ti-ukraine.org/files/docs/indeks_spriynyattya_korupciyi_2013.pdf
    И какие из этого будем делать выводы? С кем лучше, с Россией или ес которая постарается сделаеть все чтоб не дать нашему правительству воровать?

  13. Вверх #35953
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от Marina27 Посмотреть сообщение
    Ой может мы не будем луноход пускать, а то не известно куда он упадет.... Мы уже военные учения проводили(((( А почему Австрийским флагом????? В Америке статую Свободы подсветили Украинским флагом, в Рио статую Иисуса так же подсветили флагом Украины!! По всему миру иммигранты с Украины прошлись с украинским флагом ! Я горжусь .... А если вам нравится гимн России это ваши личные проблемы ))) Вам решать гордится вам своей страной или нет....
    Вы гордитесь фотошопом. На самом деле никто ничего не подсвечивал - ни в Париже, ни в Рио, ни в США. Нельзя быть такой доверчивой. Вот жаль что гордится больше нечем.

  14. Вверх #35954
    Не покидает форум Аватар для Sereg_K
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Доброго вечора, ми з України!
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,205
    Репутация
    9539
    Цитата Сообщение от Мери2009 Посмотреть сообщение
    Вы знаете, там был боооольшой пост. И из всего этого поста прицепились именно к этой фразе. С чего бы это? Причем написано было в последствии - "с обоих сторон". За сторонников Януковича не оскорбились, не? Это не слив - это нежелание за кого то делать работу, по щелчку - а ну-ка давай, предъявляй. Я дала ссылку - "статистика". Что еще надо? Дальнейший флуд на эту тему считаю бессмысленным. Отвечать не буду.
    Да, пост был большой. Но я не стал вдаваться во все подробности. Я не уверен на 100%, что все происходящее на Майдане это правильно.
    Мне было интересно, на каком основания часть "майданутых" Вы назвали мародерами. Но оснований, похоже нет. Так поговорить...
    РуZZкий?
    Іді нaxyй!

  15. Вверх #35955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    одесса
    Сообщений
    4,359
    Репутация
    1865
    Цитата Сообщение от Marina27 Посмотреть сообщение
    Ой может мы не будем луноход пускать, а то не известно куда он упадет.... Мы уже военные учения проводили(((( А почему Австрийским флагом????? В Америке статую Свободы подсветили Украинским флагом, в Рио статую Иисуса так же подсветили флагом Украины!! По всему миру иммигранты с Украины прошлись с украинским флагом ! Я горжусь .... А если вам нравится гимн России это ваши личные проблемы ))) Вам решать гордится вам своей страной или нет....
    Украинский флаг -это австрийский флаг..Так понятно??..Украинский флаг совершенно другой...То что мы называем флагом Украины -флаг австрийского происхождения...

  16. Вверх #35956
    Не покидает форум Аватар для Akoma
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,148
    Репутация
    18630
    Цитата Сообщение от Linkin Посмотреть сообщение
    вы действительно верите что Янукович тупой зек ? Азаров безграмотный олух и так далее ?
    Разве можно в это поверить?

    Янукович был самым лучшим завгаром Украины и поэтому стал президентом и проФФесором - гордостью Академии.
    Пишет книжки, которые никто не читал, прыгает по пенькам и пьет эксклюзивный чефир... Допрыгался до того, что никто в мире из президентов ему не подает руки.
    А геолог Пахло - в совершенстве владеет английским, украинским, матерным и русским со словарем.
    До сих пор ищет, как геолог, где коммуняки зарыли золото партии.
    Когда найдет этот клад, уйдет в отставку, и спокойно уедет в Австрию на виллу сына...
    Πες μου, σε παρακαλω,...

  17. Вверх #35957
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,147
    Репутация
    2977
    Цитата Сообщение от Мери2009 Посмотреть сообщение
    Скажите, а вы тот пост с которого все начиналось читали? Сказано, что они там пребывают, что логично для любой революционной толпы. Выжидая. А не мародерствуют УЖЕ. И если будет провокация, то будет и мародерство.
    А я понял вы это так "взагалi" сморознули?

  18. Вверх #35958
    Не покидает форум Аватар для {Natulya}
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,408
    Репутация
    46735
    Цитата Сообщение от solistcomru Посмотреть сообщение
    И какие из этого будем делать выводы? С кем лучше, с Россией или ес которая постарается сделаеть все чтоб не дать нашему правительству воровать?
    да кто нас учить будет)
    а постараться самим слабо,неужели,как котят постоянно в чем-то топить нужно(

    P.S.есть только два способа прожить жизнь:
    -первый-будто чудес не бывает
    -второй-будто кругом одни чудеса.

  19. Вверх #35959
    Живёт на форуме Аватар для Pittochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Прага
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,846
    Репутация
    3451
    Цитата Сообщение от Prachechnaya Посмотреть сообщение
    Как?
    Что вы подразумеваете под евросоюзом?
    Евросоюз не поможет помочь своему полноправному члену греции, в разрешении её кризиса.

    Любой банк это коммерческая организция, он не может давать деньги на условиях хуже чем он их сам получает.
    Низкие проценты в европе преимущественно существуют только в германии, и банки их дают не вообще, а под специальные программы, например поддержки сельского хозяйства и фермерских хозяйств.

    Вопрос в том, кто даст украине и нашим банкам деньги под смешные проценты? Под какие программы нам их выделят? И даже если это найдется, то под чью ответственность, кто будет отвечать за возврат? Революционеры? Не будте наивны, бизнес это не игра, там нет лозунгов, там все считают. Например нам ЕС не выделит субсидии для дотацияй сельскому хозяйству и это факт.

    Второй вопрос длинных денег это что украина может заработать сама? Будем честными, гривна для ЕС это бумага. На чем украина может заработать валюту? Только на экспорте. На экспорте чего и кому? Мы будем продавать в еропу парацитамол дарница? При наличии у них к примеру баера? Или мы завалим европу холодильниками норд и плитами дружковка? Может мы завалим их металлургией и хим производством? при условии что цена на газ у нас как минимум на сотку выше.
    Для того чтобы давать длинные деньги под низкие проценты нужно вывести экономику на работу с профицитом, а не в долг. Тогда правителсьтво сможет снабжать страну длинными деньгами под низкие проценты. А сечас их тупо нет и не появится.

    И европа не решит этих проблем, мы должны решить их сами. Евроинтеграция это вообще банальная туфта для народа, у профессионалов на самом деле стоит совсем другой вопрос - нам нужно налаживать производство и увеличивать объемы экспорта. В часности для выхода не еврорынки нам нужно улучшить уровень и качество нашего производства. Европа и даже раша в этом, наши между прочим конкуренты, на дворе если вы не забыли кризис перепроизводства. Поэтому на это они просто так нам денег не дадут... если дадут то захотят что-то в замен.
    Это сложная работа, она к сожалению не делается рсчерком пера на майдане.
    прежде чем рассуждать о профессионализме, о нужнотсти или ненужности майдана все-таки мне на вопрос дайте ответ.
    именно вы.
    я еще раз хочу услышать хронологию событий майдана.
    так как вчера, обвиняя нас тут всех во лжи вы заявили с полной уверенностью, что 30 ноября студентов на майдане избили за то, что произошло 1 декабря на банковской, заявив что все это чес про провокацию, несмотря на наличие видео, где избивающие вв выходят из группы беркута, и отыграв роль агрессивных митингующих возвращаются в ряды того самого беркута...который подождав пока агрессоры не разойдуться идут избивать журналистов, волонтеров красного креста, пенсионеров, которые проходиле мимо злополучной банковской...
    еще раз - вашу версию, чтобы мы могли судить о правдивости ваших постов.

  20. Вверх #35960
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от maury88 Посмотреть сообщение
    Коротко по ЕС

    Я провожу в Европе дофига времени. И ни разу я не встречался там в представителями ЛГБТ сообщества. И у мня один вопрос к людям, которые этим пугают. Какого фига, вы этим пугаете? За полторы недели в Берлине, одной и столиц ЛГБТ в Европе, я не встретил ни одного явного гея. Должен сказать, что в Киеве и Москве их визуально значительно больше.
    а я нашел!

    правда, понадобилась мне для этого не одна столица, а с десяток.. и не полторы недели а три.. но я таки нашел, полював з фотоаппаратом день и ночь, облазил все закоулки, но нашел!



    теперь можно пугать украинцев педиками


Закрытая тема
Страница 1798 из 22853 ПерваяПервая ... 798 1298 1698 1748 1788 1796 1797 1798 1799 1800 1808 1848 1898 2298 2798 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения