А шо? 17 лет было не так? " В деревню! К тётке! В глушь! В Саратов" (С).Сообщение от Mr_BIG
| ||
Тема: Поговорим о Грузии
А шо? 17 лет было не так? " В деревню! К тётке! В глушь! В Саратов" (С).
Молодой человек, на Кавказе НИКОГДА не прекращали стрелять (даже из пращи и лука).
Последние два пункта Вы фактически тоже признали. Так скажите как Вы человек, который признает преступления грузинского гос-ва с таким азартом их защищаете? Ну понимаю занять позицию более-менее нейтральную...Не знаком с ситуацией в Косово, восполню пробел
При президенте Саакашвилли, Нет.
Да!
Да.
Начав обстрел позиций с которых велся огонь по грузинским селам, "миротворцами". Если бы велся обстрел именно улиц Цхинвали из "градов" то Цхинвали уже был бы стерт с лица Земли. Или никто не видел того что остается после "градов"?
Миротворец не становится на одну и из сторон и не раздает оружие воюющим сторонам, на то он и миротворец. На момент начала конфликта т.н. миротворцы уже давно утратили свой статус миротворцев.
Всегда пожалуйста.
Конфликт начался в ЮО и Аб. когда там стали возникать незаконные вооружённые формирования. Причём национальные права в этих республиках вроде соблюдались . Что этим абхазам и осетинам не нравилось , непонятно...
Хорошее слово вроде, у нас тоже ВРОДЕ соблюдаются ))))))
Вы уж меня простите, но не нужно писать ахинею... Поройтесь в ИНЕТе хорошенько и откроется Вам правда. Да и здесь навалом всего.
да , права украинцев постоянно нарушаются. Вот пошёл в магазин купить диск Могилевской-нет ни 1 альбома, Кому Вниз -нет ничего. Хоть в Киев едь. Зато московского шансона -как говна
Последний раз редактировалось Alik001; 15.09.2008 в 22:01.
ну кто тут пишет ахинею и так понятно, рассказывая страшные истории о нацменах в Грузии и забывая рассказать о национальном коктейле в РФ и бедах нацменов в Империи Зла
Грузино-Абхазский конфликт: причины, история и последствия
На южных границах России христианство соседствует с исламом, а славяне -- с грузинами, армянами, тюркскими и иранскими народами. В результате получается невероятная мешанина народов и религий. Абхазы -- тюркоязычный и, главным образом, мусульманский народ -- подпали под власть Грузии тысячелетие назад. Сама Грузия была поглощена Российской империей в XIX веке.
Абхазия, как и Чечня, в XIX веке воевала с Россией, а после революции в России тоже установила у себя Советскую власть. Однако из-за слабости России в то время грузинские меньшевики свергли Советскую власть в Абхазии и присоединили ее к Грузии. С советизацией Грузии (февраль 1921 г.) образовалась (3 марта 1921 г.) независимая Абхазская Советская Республика и заключила с Грузией договор, войдя в ее состав. В апреле 1925 г. Абхазский съезд советов утвердил Конституцию республики. Как только появилась политическая возможность присоединения к России (после передачи Крыма Украине) абхазы начали политическую борьбу за присоединение их к Краснодарскому краю. Но руководитель Грузии Мжаванадзе уверенно пообещал всех недовольных присоединить к Красноярскому краю.
Спустя 10 лет, уже при Эдуарде Шеварднадзе, абхазы опять активизировались политически, но президент Грузии овладел ситуацией. В конце 80-х годов началось уже вооруженное противостояние абхазов и грузин, но дышащий на ладан СССР смог остановить кровь. Развал СССР и слабость России дали Грузии второй шанс, как в 20-е годы, опять присоединить Абхазию к себе.
31 марта 1991 года в Грузии, в том числе и в Абхазии, был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27% избирателей, 97,73% из которых проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84% от общего числа избирателей Абхазии. Лишь 1,42% от принявших участие в голосовании, то есть 1,37% от общего числа избирателей, проголосовали против. По всей Грузии в референдуме приняло участие 90,79% избирателей, 99,08% из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии. На основании итогов референдума Верховный совет Грузии 9 апреля 1991 года провозгласил Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия.
Итак, в 1991 году Грузия вновь обрела независимость. Но ее первый избранный народом руководитель Звиад Гамсахурдиа был насильственно был смещен со своего поста, и его сторонники длительное время вели борьбу против правительственных сил. И вот в 1992 году абхазские сепаратисты провозгласили независимость, невзирая на то, что лишь 18 процентов проживающих в Абхазии людей принадлежат к коренной национальности.http://revolution.allbest.ru/political/00008061_0.html
В Грузии многие предполагают, что вышеупомянутый парадокс победы национальных меньшинств над национальным большинством объясняется российской военной помощью. По отношению к "грузинским конфликтам" эту версию аргументируют следующими фактами: 1) в боях на абхазской стороне участвовали чеченские и другие северокавказские боевики, российские военные структуры и техника, вплоть, до летательных аппаратов; 2) российские генералы делали успешные "прогнозы" падения Сухуми; 3) после войны некоторые политики, в том числе первый Президент России Б.Ельцин, признали негативную роль России в абхазской войне; 4) вслед за конфликтами появилась российская доктрина о ведущей роли России в решении конфликтов, что закрывало другим странам путь в постсоветское пространство; 5) по сей день наблюдается "асимметрия гуманизма" многих русских политиков - они переживают за тяжелое экономическое состояние абхазцев и никак не реагируют на существование трехсот тысяч грузинских беженцев, которые покинули собственные дома из-за этнической чистки; 6) наблюдается четкая синхронность поствоенной политики сепаратистов и России - сепаратисты упорствуют на мирных переговорах, а российские политики при необходимости угрожают Грузии их упорством и усилением сепаратизма в других регионах.
4.3. После поражения в Абхазии, Грузия подчинилась российской модели урегулирования - вошла в состав СНГ, пригласила миротворческий контингент России, согласилась на создание российских военных баз на собственной территории с условием, что Россия возьмет на себе ответственность за решение абхазской и юго-осетинской проблемы. Хотя в процессе политического урегулирования этих конфликтов, наряду с Россией, включились западные страны и международные организации. Переговорный процесс между грузинской и абхазской сторонами, проходящий на протяжении 10 лет под эгидой ООН и при содействии России, не привел к какому-либо ощутимому прогрессу.
4.4. Россия на протяжении этих лет всегда поддерживала территориальную целостность Грузии наряду с признанием права абхазского народа на национальное самоопределение в рамках Грузии. Между тем, некоторые факты идут вразрез с этой официальной позицией.
КСПМ, функционирующие в зоне конфликта с 1994 года, не смогли обеспечить полностью возложенные на них обязанности. В частности, в непосредственной зоне их дислоцирования не только продолжаются бесчинства, карательные операции, совершаемые сепаратистами против мирного населения Гальского района, но и что самое главное - имелись случаи и не единичные, участия в этих операциях самих миротворцев. Миротворческие силы РФ выполняют в основном только разъединительные функции. Их присутствие не гарантирует "Создание условий обеспечения безопасного и достойного возвращения людей, вынужденно покинувшей зону конфликта в районы их постоянного проживания" (из мандата миротворческих сил в Грузии п. 5 (б) утвержденного на Московском саммите СНГ 19 января 1996 года).
Пункт 8 Меморандума СНГ, подписанного 10 февраля 1995 г. в г.Алма-Аты гласит: "Государства обязуются не поддерживать на территории других государств-участников сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы, если таковые возникнут, не устанавливать с ними политические, экономические и другие связи, не допускать использования ими территории и коммуникации государств-участников Содружества, не оказывать им экономической, финансовой, военной и другой помощи".
Пункт 6 подписанного 19 января 1996 г. в г.Москве решения саммита СНГ гласит: "Подтверждая, что Абхазия является неотъемлемой частью Грузии, государства- участники Содружества без согласия Правительства Грузии:
а) не будут осуществлять торгово-экономические, финансовые, транспортные, иные операции с властями абхазской стороны.
б) не будут вступать в официальные контакты с представителями или должностными лицами структур, существующих на территории Абхазии, а также с членами созданных ими вооруженных формирований".
Пункт 7: Государства-участники СНГ не будут допускать функционирования на своих "территориях представительств властей абхазской стороны, а также лиц, официально представляющих эти власти".
Общеизвестно, что эти пункты не выполняются. Субъекты РФ заключают договоры с сепаратистским режимом; в России действуют т.н. "дипломатическое представительство" самопровозглашенной республики Абхазия, в субъектах РФ - "полномочные представительства Республики Абхазия". Банки Москвы, других городов РФ (в т.ч. центральный, внешнеэкономический и национальный банки) выделяют кредиты "правительству" Абхазии, его коммерческим структурам. Осуществляются контакты российских официальных представителей и высокопоставленных чиновников с лидерами самопровозглашенных республик, а также самостоятельная политика в отношении Абхазии, которую проводят российские военные, оснащающие сепаратистов оружием и военной техникой. Все это в значительной степени обусловливает долголетие политики сухумского сепаратистского режима - отказ от поиска обоюдных разумных компромиссных путей для мирного урегулирования конфликта.
Последнее время Россия ввела визовый режим по отношению к Грузии за исключением зон конфликта. И без согласования с Тбилиси вводит собственный паспортный режим на этих территориях. Такие шаги грузинской стороной оценены как аннексия упомянутых территорий. В добавление к этому, также без согласования с Тбилиси, Россия открыла железнодорожную коммуникацию с Абхазией. Из-за этих фактов создается впечатление, что некоторые влиятельные круги России не только не спешат урегулировать конфликт, но порой обостряют его.http://www.netda.ru/politic/gruzia/rg_dialog_g.htm
В конце восьмого века борьба абхазов с Византией и Ираном привела к созданию Абхазкого царства. Под влиянием Византии абхазы приняли христианство, хотя позднее часть населения Абхазии перешла в ислам - под влиянием Турции.
975г. Абхазия объединилась с Грузией, но после татаро-монгольского нашествия опять обрела независимость.
1810г. Абхазия присоединилась к России как автономное княжество. Его упразднение привело к восстанию в 1866г. Впоследствии 200 тыс. абхазов были насильственно вывезены с Родины.
В состав Грузии Абхазия снова вошла как автономная республика. В конце 80-х Абхазия хотела выйти из состава Грузии и стать частью России. Это и дало начало грузино–абхазскому конфликту 1992–1993 гг.http://abhazia.com/
Alik001
Можно было не напрягаться со скидыванием, а взять и почитать различные источники самому и сделать выводы. Причем абхазы на своих форумах будут кричать, что они грузинов палками и камнями прогнали до Тбилиси, а Тбилиси им просто был не нужен и они его не взяли, а грузины будут утверждать о демократических ценностях , которые они несли абхазам, а русские и армяне всех обманули.
Вы сказали, что:
Какие формирования? Вы чего? Грузины Сухуми взяли сразу же как пришли и загнали абхаз чуть ли не в Псоу. Осетины удержали Цхинвали чудом(вернее ценой чудовищных потерь).Конфликт начался в ЮО и Аб. когда там стали возникать незаконные вооружённые формирования. Причём национальные права в этих республиках вроде соблюдались . Что этим абхазам и осетинам не нравилось , непонятно...
Какие нац. права? Грузинский язык, смещение руководства, никакой автономии и т.п.(и это были первые шаги).
Короче смотрите, читайте - только из разных источников и отбрасывая вранье, коим грешат обе стороны.
зачем им автономия? Если баламутить воду , то она им разумеется не нужна. Если нарушались права абхазов , то нужно было садится за стол переговоров с грузинами и мирно это обсуждать
Что значит зачем автономия? Калмыкия, Буряты и т.д. в составе России живут в своих республиках. А Грузия решила, что народам в ее составе это не надо. А было надо и очень. Почему и осетины, и абхазы ломанулись из Грузии? Они там были вроде как на вторых ролях(еще преференции с союза, от Сталина были у грузин) и еще остались в памяти "доброта" грузин с гражданской.
Мы этих осетин пустили...абхазы вообще дикие...а у нас тысячелетняя истории...культурнейшая нация - это обычные вещи можно услышать от грузин и с большим трудом удается их приводить в чувство.
Так что...увы и ах...уже случилось...мудрости не хватило. Вообще на Кавказе такое впечатление, что меньше стали слушать стариков или они не очень понимают, что происходит.
И очень даже неплохо живут. Большинству нацреспублик даны очень большие льготы. Налоги вообще практически все у них остаются. Да еще и дотации из центра.
Как-то с татарином одним беседовал (хороший парень, выпивали вместе). В шутку спрашиваю, готовы отделяться ?
А зачем, нас и так неплохо кормят и мы сами все решаем, как хотим.
а с чеченцем ты не беседовал? Хотя РФ сечас дань Чечне платит, те нечто странное строят, самая большая мечеть, платки девушки должны носить... Так посмотриш издали и не ясно кто выиграл в войне. Скорее чеченцы...
вообще эти абхазы странные типы. Показывали их по ТВ , они говорят , что христиане. Просят хотябы 1 храм показать -не могут. На сайтах пишут, что они мусульмане в основном. Загадочные какие-то. Может они вообще иудеи , но пока об этом не догадываюся?Что значит зачем автономия? Калмыкия, Буряты и т.д. в составе России живут в своих республиках. А Грузия решила, что народам в ее составе это не надо. А было надо и очень. Почему и осетины, и абхазы ломанулись из Грузии? Они там были вроде как на вторых ролях(еще преференции с союза, от Сталина были у грузин) и еще остались в памяти "доброта" грузин с гражданской.
Мы этих осетин пустили...абхазы вообще дикие...а у нас тысячелетняя истории...культурнейшая нация - это обычные вещи можно услышать от грузин и с большим трудом удается их приводить в чувство.
Так что...увы и ах...уже случилось...мудрости не хватило. Вообще на Кавказе такое впечатление, что меньше стали слушать стариков или они не очень понимают, что происходит.
С чеченцами грузины столкнулись, вроде б чеченцы в итоге выиграли
Беседовал. У меня много знакомых.
И они тоже непротив вхождения в Россию. Ибо им дали все.
Чувствуете разницу ? Никто из России выйти не хочет, ибо все дают. Разве это плохо ?
Ваши права
Социальные закладки