Нарушители на дорогах или что вы считаете откровенным хамством? - II

[multik]

По-моему, мы нарушили.. Или нет?

100%

[Crazy_Holidays]

Надо уважаемому Sv-Fr посоветовать понавешивать регулировщикам на спину зеленые стрелочки. Тогда точно можно будет поварачивать на право

[Stef]

В правилах вашей версии нет.
Если следовать букве закона - значит ехать нельзя.
( но тут подсказывают, что если очень хочется - то можно)

Если следовать здравой логике, то нельзя.
Но если следовать ПДД - то не очень понятно.

Смотрите:

8.3. Сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами
світлофорів та вимогами дорожніх знаків пріоритету і є
обов'язковими для виконання.

Тут в 8.3 четкий список того над чем имеют приоритет сигналы регулировщика.
Теперь чтобы понять можно ли поворачивать - надо выяснить, является ли зеленая стрелка знаком приоритета или сигналом светофора. Если является - то поворачивать нельзя. Если не является - то поворачивать можно, т.к. сигнал регулировщика не имеет приоритета.

- Зеленая стрелка не является знаком приоритета; исключительный список знаков приоритета каждый может увидеть в соответствующем разделе ПДД - стрелки среди них нет.
- Является ли тогда стрелка сигналом светофора?
8.7. Світлофори (додаток 3) призначені для регулювання руху
транспортних засобів і пішоходів, мають світлові сигнали зеленого,
жовтого, червоного і біло-місячного кольорів, які розташовані
вертикально чи горизонтально. Сигнали світлофора можуть бути з
нанесеною суцільною чи контурною стрілкою (стрілками), із силуетом
пішохода, X-подібні. На рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним
розташуванням сигналів може встановлюватися табличка білого
кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору.

В этом пункте говорится о том, какие бывают сигналы и говорится о том что на уровне одного из сигналов может быть установлена табличка. Кроме того в 8.7.3 приводится расшифровка сигналов и опять стрелка не называется сигналом. "Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів"

Я не вижу оснований считать стрелку сигналом. Для этого нет никаких явных посылок в ПДД.
По логике скорее можно считать пару (красный + стрелка) отдельным сигналом отличающимся от обычного красного, без стрелки, но это тоже нигде в ПДД не упоминается.

Кстати, если считать эту дополнитеольную секцию отдельным СИГНАЛОМ СВЕТОФОРА то по пункту 8.3 она имеет преимущество перед знаками приоритета при мигающем желтом
" Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу перед дорожніми знаками пріоритету. "
правда т.к. красный при этом гореть не будет, это все равно ничего не испортит

[donich]

Регулировщик спиной-это образно говоря красный свет для едущих прямо. Красный свет не запрещает двигаться на картонную стрелку направо, пропустив тех, кто на свой зеленый(сбоку от регул). Не вижу никаких противоречий.

Вот именно, что образно. Это не более, чем мнемоническое правило, используемое для того, чтобы новички лучше запомнили сигналы регулировщика. Но нигде в правилах явно не прописано, что спина = красный сигнал сфетофора. Да и само это мнемоническое правило часто избегают говорить на курсах вождения (и правильно делают), потому что иногда оно порождает неверные толкования. Я это сравнение слышал только в общеобразовательной средней школе в кружке "Юный инспектор движения". А в правилах просто прописаны различные положения регулировщика безо всяких сравнений, а тем более отождествлений с сигналами светофора.

А про картонную стрелку достаточно четко написано: "дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора за умови надання переваги в русі іншим його учасникам".

Т.е. если сфетофор не работает - стрелки как бы и нет. Перекресток тогда либо нерегулируемый (руководствуемся знаками приоритета либо правилом помехи справа), либо регулируется регулировщиком (руководствуемся сигналами регулировщика).

[Stef]

А про картонную стрелку достаточно четко написано: "дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора за умови надання переваги в русі іншим його учасникам".

просто когда ввели стрелку в ПДД, забыли добавить новый сигнал для регулировщика который разрешал бы поворот направо при стрелке Ведь если на перекрестке стоит зеленая стрелка, значит в этом направлении часто можно безопасно поворачивать на красный.
Хотя представляю как бы реагировали на этот жест. Его бы выучили через лет 5.

[donich]

просто когда ввели стрелку в ПДД, забыли добавить новый сигнал для регулировщика который разрешал бы поворот направо при стрелке Ведь если на перекрестке стоит зеленая стрелка, значит в этом направлении часто можно безопасно поворачивать на красный.
Хотя представляю как бы реагировали на этот жест. Его бы выучили через лет 5.

ИМХО, это ни к чему. Существующих положений и сигналов регулировщика вполне достаточно, чтобы разрулить транспортный поток на перекрестке. Тем более ничто ему не запрещает подавать жесты, "понятные участникам дорожного движения".

[zuborvach]

Т.е. если сфетофор не работает - стрелки как бы и нет. Перекресток тогда либо нерегулируемый (руководствуемся знаками приоритета либо правилом помехи справа), либо регулируется регулировщиком (руководствуемся сигналами регулировщика).

Эт точно. Согласен 100%

А в районе "тотус авто" на Головатого регуль ваще стоит обе руки в бруки и чешет... иногда ещё сигарета во рту... стоит так грусно без фена и смотрит как ВСЕ летят мимо, накопит пешиков, пропустит, но тоже как-то вяло.

[Viktoz]

Сигналы регулировщика имеют преимущество перед светофором, точно так же как светофор перед знаками. Зеленая стрелочка - подразумевается как доп секция светофора с постоянно включенным зеленым.
Если работает регулировщик, то выполняются его указания независимо от света светофора. Если регулировщик стоит спиной или перекрывает движение рукой - ехать нельзя.

8.3. Сигналы регулировщика имеют преимущество перед сигналами светофоров и требованиями дорожных знаков приоритета и являются обязательными для выполнения.

Водители и пешеходы должны выполнять дополнительные требования регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофоров, требованиям дорожных знаков и разметки.

[Sirob]

Регулировщик отменяет ВСЕ Но за последние годы ни разу не видел, чтобы регулировщик побежал за нарушителем. Следовательно, потихоньку и за спиной- можно

Побежит - это конечно вряд ли, но свою полосатую палку в машину запустить может

[Stef]

Сигналы регулировщика имеют преимущество перед светофором, точно так же как светофор перед знаками. Зеленая стрелочка - подразумевается как доп секция светофора с постоянно включенным зеленым.

проиллюстрируйте, пожалуйста, пунктом ПДД

[Viktoz]

проиллюстрируйте, пожалуйста, пунктом ПДД

Там все проиллюстрировано, см. п 8.3.

[Stef]

Там все проиллюстрировано, см. п 8.3.

то, что это подразумевается как доп. секция. Это потому что она похожа визуально?

[donich]

Зеленая стрелочка - подразумевается как доп секция светофора с постоянно включенным зеленым.

Опять аналогия, которая хромает. Доп. секция с горящей стрелкой ОБЯЗЫВАЕТ повернуть из соответствующего крайнего положения, а картонная стрелка - не обязывает, а только разрешает.

Иными словами, если ты стоишь в правом ряду и загорелась зеленая стрелка вправо, то ты должен поехать направо, даже если тебе надо прямо. В случае стрелки ты можешь законно стоять и ждать разрешающего сигнала, игнорируя бибикающих сзади - тех, кому надо повернуть. Обсуждение правил хорошего тона (занять заранее левую полосу, чтобы не мешать поворачивающим направо) опускаем.

[Viktoz]

то, что это подразумевается как доп. секция. Это потому что она похожа визуально?

А какая разница, ведь пункт 8,3 говорит о том, что:

Сигналы регулировщика имеют преимущество перед сигналами светофоров и требованиями дорожных знаков приоритета и являются обязательными для выполнения.

И абсолютно нигде не указано что стрелочка имеет преимущества перед сигналом регулировщика.

[Stef]

Опять аналогия, которая хромает. Доп. секция с горящей стрелкой ОБЯЗЫВАЕТ повернуть из соответствующего крайнего положения, а картонная стрелка - не обязывает, а только разрешает.

Я бы даже сказал что доп.секция обязывает повернуть не из крайнего положения - тут надо руководствоваться знаками и разметкой.
а вот по картонной стрелке поворачивать можно толкьо из крайнего даже если разметка и знаки разрешают делать это из других рядов.
Кстати, этим очень многие почему-то пренебрегают.

[Stef]

А какая разница, ведь пункт 8,3 говорит о том, что:

И абсолютно нигде не указано что стрелочка имеет преимущества перед сигналом регулировщика.

и нигде не говорится что стрелка - сигнал светофора или знак приоритета
это именно то, о чем я писал ~10 сообщений назад %)

[Viktoz]

и нигде не говорится что стрелка - сигнал светофора или знак приоритета
это именно то, о чем я писал ~10 сообщений назад %)

Вот что Вы писали:

просто когда ввели стрелку в ПДД, забыли добавить новый сигнал для регулировщика который разрешал бы поворот направо при стрелке Ведь если на перекрестке стоит зеленая стрелка, значит в этом направлении часто можно безопасно поворачивать на красный

В ПДД много чего забыли, но тем не менее нигде не указано что можно. И если Вас (не дай Бог) остановит ГАЙшник, будете долго доказывать что они забыли в правилах дописать.
Протокол составят именно как нарушение правил проезда перекрестка основываясь на п. 8,3. (а могут еще и создание аварийной обстановки добавить).

[Stef]

Вот что Вы писали:

В ПДД много чего забыли, но тем не менее нигде не указано что можно. И если Вас (не дай Бог) остановит ГАЙшник, будете долго доказывать что они забыли в правилах дописать.
Протокол составят именно как нарушение правил проезда перекрестка основываясь на п. 8,3. (а могут еще и создание аварийной обстановки добавить).

нет, было еще сообщение до этого - более длинное
PS: я не поворачиваю на зеленую стрелку при запрете движения реуглировщиком. ПРосто в правилах у нас этот момент нечетко прописан. Нигде не указано - чем является эта табличка. Вроде бы и не знак, и не разметка, и не сигнал светофора, и не дорожное оборудование. А так не должно быть.

[Man Of War]

Если перекрёсток регулируется регулировщиком - всё, на нём "нет" никаких светофоров,стрелочек, доп.секций и знаков приоритета. И не нужно домысливать,чему там "равен" или "не равен" жест регулировщика.
Наличие пристутсвия регулировщика на перекрёстке отменяет всё остальное.

[Stef]

Если перекрёсток регулируется регулировщиком - всё, на нём "нет" никаких светофоров,стрелочек, доп.секций и знаков приоритета. И не нужно домысливать,чему там "равен" или "не равен" жест регулировщика.
Наличие пристутсвия регулировщика на перекрёстке отменяет всё остальное.

Ну просто ради объективности - про картоннные стрелочки в правилах не сказано, это вы придумали по аналогии