Сталин как личность и сталинизм как явление.

[magentis]

ну да, кто сюда Францию приплел? ))

Франция вообще крайне удивительно оказалась на троне победителей в 1945 г.
Они почти не сопротивлялись в 1940.
Париж сдали без боя. При его занятии погибло солдат немецких меньше чем при штурме дома серджанта Павлова в Сталинграде.

Я не обеляю Сталина, но он не сдался ни в самые тяжелые дни 1941 г., ни в 1942 г.

[bormoglot]

[QUOTE=Mizantrop;9707738]

А вот это уже переход на личности,нехорошо

Сталин мало того что продолжил "дело Ленина" и разорил свою страну,
/QUOTE]

Сталин - единственный советский руководитель, при котором ЗВР возрастал.

Не-а. Не выкосил и не остановил.

Всех?

Всех?

Всех?

1. Какой ценой платили советские люди за рост золото-валютного резерва СССР?
2.Как не выкосил, а послевоенная перепись населения?

[Sklif]

от соглашения.

есть к тебе предложение - купи себе на базаре петуха, дальше знаешь, чего делать )
по вопросу экономического эффекта от военных соглашений дискуссию можно считать оконченной.

ну да, кто сюда Францию приплел?

не приплел, а привел пример,
дабы тебе стало ясно, что расчеты в военных соглашениях ведутся несколько иначе, чем при поставке кефира в супермаркет,
ежели чего непонятно, просто перечитай приведенные цитаты.

[magentis]

1. Какой ценой платили советские люди за рост золото-валютного резерва СССР?
2.Как не выкосил, а послевоенная перепись населения?

Не большей чем мы платим сейчас.

[bormoglot]

жми красную кнопку, чего там,
серьезно разговаривать с тобой не о чем.

Слушайте, я же предложил писать исчо про Вашего кумира ИВС, а Вы то флудите, то ругаетесь.
Или Вы по Жванецкому: "...бился головой об стол,потом ушел в запой... в общем ушел от ответа!"

[Sklif]

Франция вообще крайне удивительно оказалась на троне победителей в 1945 г..

Если я не ошибаюсь, это слова Кейтеля при подписании акта
"Как, и французы тоже нас победили?!"

Я не обеляю Сталина

Я тоже.

[magentis]

Если я не ошибаюсь, это слова Кейтеля при подписании акта
"Как, и французы тоже нас победили?!"

Именно. Если бы не "Свободная Франция" Де Голля, то сидели бы спокойно французские деятели и не чирикали бы.
Французы не оказали никакого значительного сопротивления. Они просто сдались.
Советские солдаты тоже сдавались сотнями тысяч в плен, но и гибли именно сотнями тысяч. (не самое лучшее сравнение).
Ни в одной армии, противостоящей Германии, нет и близко похожего соотношения - "погибшие и пленные".

[Sklif]

Именно. Если бы не "Свободная Франция" Де Голля, то сидели бы спокойно французские деятели и не чирикали бы.
Французы не оказали никакого значительного сопротивления. Они просто сдались.
Советские солдаты тоже сдавались сотнями тысяч в плен, но и гибли именно сотнями тысяч. (не самое лучшее сравнение).
Ни в одной армии, противостоящей Германии, нет и близко похожего соотношения - "погибшие и пленные".

Так все и было,
ёрничать по таким вопросам не хочу и не буду.

[Kirax]

Франция вообще крайне удивительно оказалась на троне победителей в 1945 г.
Они почти не сопротивлялись в 1940.
Париж сдали без боя. При его занятии погибло солдат немецких меньше чем при штурме дома серджанта Павлова в Сталинграде.

Я не обеляю Сталина, но он не сдался ни в самые тяжелые дни 1941 г., ни в 1942 г.

А разве кто-то говорил что он сдался? Наоборот же, Франция может и не хотела сопротивляться особо. А СССР хотел, но потерял территорию больше чем Франция в 41-м, и пленных я думаю не меньше.

[Коминтерн]

А СССР хотел, но потерял территорию больше чем Франция в 41-м, и пленных я думаю не меньше.

В 1905 Японии проиграли, в 1945 разбили - вот разница.

[Хольгер Датчанин]

В 1905 Японии проиграли, в 1945 разбили - вот разница.

В 1904 году Япония и РИ воевали один на один.

В 1945 японские армия, флот и экономика были полностью уничтожены американцами и англичанами. В Японии закрывались проектные бюро, потому как не было бумаги, а населению раздавались бамбуковые копья на предмет борьбы с американцами.

Так что классическое предергивание в таком сравнении.

[Коминтерн]

Так что классическое предергивание в таком сравнении.

Именно с вами уже обсуждали это, включая миллионную Квантунскую армию. Классическая забывчивость?

[Хольгер Датчанин]

Именно с вами уже обсуждали это, включая миллионную Квантунскую армию. Классическая забывчивость?

Мы обсуждали политические моменты.

[magentis]

В 1904 году Япония и РИ воевали один на один.

В 1945 японские армия, флот и экономика были полностью уничтожены американцами и англичанами. В Японии закрывались проектные бюро, потому как не было бумаги, а населению раздавались бамбуковые копья на предмет борьбы с американцами.

Так что классическое предергивание в таком сравнении.

А война это перманентный кризис. Всегда чего-то не хватает, всегда есть какие-то причины. Всегда кто-то слабее или сильнее в силу тех или иных событий.

[Коминтерн]

Мы обсуждали политические моменты.

Вроде этого?

Ладно, забыли пока про Японию.

Просто уточню, что над Квантунской армией советские войска имели колоссальное количественнное и техническое превосходство, и победа особого удивления не вызывает, а в 41 наоборот, наступающие немцы уступали во всем.

[Хольгер Датчанин]

Франция вообще крайне удивительно оказалась на троне победителей в 1945 г.
Они почти не сопротивлялись в 1940.

Это мягко говоря, неверно



Опять столкнулся с мнением, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить. Однако, если посмотреть на безвозвратные потери (т.е. убитыми и пропавшими без вести) сухопутных войск немцев на западном и восточном фронтах, то такое мнение не подтверждается.

полные потери суточные потери в процентах
1939
сентябрь 16,811 560 0.037%
1940
май 22,452 1,069 0.043%
июнь 26,701 1,335 0.053%
1941
июнь 22,900 2,544 0.077%
июль 54,200 1,748 0.053%
август 56,300 1,816 0.055%
сентябрь 47,400 1,580 0.048%
октябрь 44,300 1,429 0.043%
ноябрь 32,800 1,093 0.033%

Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны.

Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.


http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html

[Хольгер Датчанин]

А война это перманентный кризис. Всегда чего-то не хватает, всегда есть какие-то причины. Всегда кто-то слабее или сильнее в силу тех или иных событий.

Ну вот и сравнивать надо с учетом этих величин.

Одно дело, когда Япония воююет против одного противника, при негласной поддержке ведущей мировой страны того времени, другое дело, когда она полностью разбита после трехлетней войны против половины мира. Ее возможности несколько будут отличатся.

[Коминтерн]

Ну вот и сравнивать надо с учетом этих величин.

А СССР вы всегда с учетом всех факторов сравниваете?

[magentis]

Это мягко говоря, неверно



Опять столкнулся с мнением, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить. Однако, если посмотреть на безвозвратные потери (т.е. убитыми и пропавшими без вести) сухопутных войск немцев на западном и восточном фронтах, то такое мнение не подтверждается.

полные потери суточные потери в процентах
1939
сентябрь 16,811 560 0.037%
1940
май 22,452 1,069 0.043%
июнь 26,701 1,335 0.053%
1941
июнь 22,900 2,544 0.077%
июль 54,200 1,748 0.053%
август 56,300 1,816 0.055%
сентябрь 47,400 1,580 0.048%
октябрь 44,300 1,429 0.043%
ноябрь 32,800 1,093 0.033%

Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны.

Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.


http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html

ОК.
Берем потери немцев в компании с Францией - итого 49153 чел. убитыми за 43 дня боев.
Значит, условно в день - 1143 чел. гибло.

Союз. июнь-июль 1941 г. Период бешенных отступлений и котлов.
Потери немцев - 77100 чел. За 39 дней (с 22.06 по 31.07). Итого в день условно 1976 чел.

Таким образом, потери немцев в России в 1,7 раза выше чем во Франции.

[magentis]

Ну вот и сравнивать надо с учетом этих величин.

Одно дело, когда Япония воююет против одного противника, при негласной поддержке ведущей мировой страны того времени, другое дело, когда она полностью разбита после трехлетней войны против половины мира. Ее возможности несколько будут отличатся.

Ну так если я стукну вашего Кличко по физиономии, а он меня в ответ.
Или лучше может тогда думать и не воевать с половиной мира ?