Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Oldmanша]

Что за глупости??? Oldmanша, Cherry, Alexander такой федеральной трассы (Владивосток-Москва) до недавнего времени ВООБЩЕ не существовало!!!

Так я об этом и писала. Кому ездить? Поверьте, это весьма оживленное направление уже много лет, если Вам о чем-то говорят слова "перегонять машину из Владивостока". Там где я ( или Oldman, опять же не помню кто постил, но тема эта была интересна именно мне, в силу определенной необходимости) об этом писала - была ссылка на сайт перегонщиков машин. Дорогу не достроили до сих пор, а до недавнего времени ее, действительно, НЕ БЫЛО!!!!
Там, наверное ( не с моей точки зрения ) люди живут другие - им не надо на машинах дальше Владивостока выезжать
А уж в Москву-то и подавно

[Indeets]

если из СССР вылезти не можешь..

Он туда и не влазил .

[Indeets]

Самоутвердились отдельные личности, что в России все плохо. Пусть так. Блаженных не переучивают.

Самоуговорились отдельные личности, что в России всё прекрасно .Пусть так. Блаженных не переучивают.

[Gloomy Wolf]

Есть ли демократия в России?

1. В России много стихийной "демократии", которую иногда считают анархией. Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью выполнения. Обратной стороной нужно считать коррупцию и высокую преступность.

2. В России есть институты демократии - парламент, местное самоуправление, выборный президент, конституция, суды. Однако они не действуют, а вместо институциированной демократии - фактически однопартийная система, беззубые СМИ и особенно ТВ каналы, а также "всеобщая поддержка" вместо конструктивной оппозиции.

3. В такой системе вина питерской команды невелика. Президент и его окружение "оседлало" народный порыв к стабильности и патриотизму, который пришел после дезориентированных 90-х.

4. Без дезориентированных 90-х невозможна была бы стабильность 2000-х.

5. Единственной моделью, которую с теплом вспоминало нынешнее поколение россиян, была брежневская модель обязательными атрибутами - дорогой нефтью, повальным воровством и "добрыми, советскими газетами". По счастливой случайности в 2000-х нефть опять стала дорогой, и (квази-) брежневская модель получила новую жизнь в более комфортных условиях. Путин сумел воплотить то, на что Ельцину не хватало ресурсов.

6. Ничего другого случиться не могло. Основной конкурент Путина в 1999, Евгений Примаков, не предлагал ничего существенно другого. В этом смысле ВВП - это действительно "народный проект", а не узурпатор и гипнотезер, как его представляют радикальные критики. В определенном роде Путин даже более прозападно-либеральный, чем от него бы в среднем хотели граждане РФ, поэтому для "выпуска пара" администрация Президента организовала партию Родина.

[magentis]

Самоуговорились отдельные личности, что в России всё прекрасно .Пусть так. Блаженных не переучивают.

Да никто не говорит, что в России все в шоколаде. У нас проблем выше крыши. Это и социальное неравнество, и демографические проблемы, и проблемы со здравоохранением, и алкоголизм, и т.д. В России об этом говорят постоянно в разных аналитических программах и СМИ.
Просто в последнее время начались хотя бы какие-то подвижки в сторону улучшения.

[Gloomy Wolf]

(... продолжение)

7. Преимущества демократии, которые не понятны, как я убедился, российскому электорату, в ее гибкости. Демократия дает в руки избирателям возможность смены правящей партии, а правящей партии указывает границы дозволенного.

8. Даже самый разумный и просвещенный царь может ошибаться. Параноидальная сталинская боязнь переворота (при всем политическом опыте вождя) стоила России самых массовых за всю ее историю репрессий - по данным официальных архивов, почти миллиона жизней. Если в обществе не предусмотрена безболезненная процедура замены руководителя, ошибки и параноя могут дорого обходиться.

9. С некоторой проблемой такого рода РФ столкнулась в 1999, когда необходимость ухода Ельцина казалась очевидной всем. Владимир Рыжков, либеральный политик (не советский премьер) прямо говорил после отставки Примакова, что Ельцин становится социально опасен.

10. Попытка изменить правление в 1996 ни к чему не привела, потому что партия Зюганова, которая скорее всего победила на выборах, не захотела брать власть, а добровольно ей власть не отдали.

[Gloomy Wolf]

11. Тем не менее система Ельцина справилась с задачей смены лидера. В 1999 была создана реальная оппозиция во главе с влиятельными и популярными политиками - Лужковым и Примаковым. Таким образом, несмотря на отсутствие налаженной демократической машины в 90-е, зачатки демократии существовали.

Продолжение вы знаете. Команда ЕБН раскрутила с нуля молодого и способного Путина, который сменил первого президента РФ в наиболее удобной для него форме.

12. Когда в России демократия окажется востребованной?

Не раньше, чем внешние факторы в виде очень высоких цен на нефть перестанут работать. Это случится рано или поздно, и лучше, если общество будет готово к такому повороту и создаст некоторый запас прочности, используя подвернувшийся шанс. Последний раз этот сненарий привел к Перестройке...

Пока правительство РФ может легко затыкать дыры при помощи нефтедолларов, необходимость в реформах просто не возникнет.

[ladserg]

Есть ли демократия в России?
1. В России много стихийной "демократии", которую иногда считают анархией. Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью выполнения. Обратной стороной нужно считать коррупцию и высокую преступность.

Гм, О! А разве самим решать какие законы выполнять или нет не демократия? А если серьёзно, то законы давно уже начали потихоньку выполняться. Беда в том, что до недавних пор у власти стояла кучка "демократов", для которых закон не писан. Кончно многие законы тупые и глупые, их ИМХО и выполнять не стоит. А так. В общем правда в ваших словах есть, но мы исправляемся, честное пионерское

Со временем вё равно перешерстят законы и всё устаканится.

2. В России есть институты демократии - парламент, местное самоуправление, выборный президент, конституция, суды. Однако они не действуют, а вместо институциированной демократии - фактически однопартийная система, беззубые СМИ и особенно ТВ каналы, а также "всеобщая поддержка" вместо конструктивной оппозиции.

А вот тут я не согласен, и местное самоуправление ещё как действует, и система далеко не однопартийная, просто у одной партии большинство, но это временное явление. До выборов, они уже не за горами.

Кстати, я тоже поддерживаю в большинстве случаев правительство России, надеюсь это признак демократии?

А каналы, я не думаю, что вообще какой то партии надо давать каналы ТВ.

3. В такой системе вина питерской команды невелика. Президент и его окружение "оседлало" народный порыв к стабильности и патриотизму, который пришел после дезориентированных 90-х.

Не знаю что сказать.

4. Без дезориентированных 90-х невозможна была бы стабильность 2000-х.

Вообще то это законно, без спада нет подъёма, только я бы уточнил, без периода 1980-1999 не было подъёа в 2000х годах.

5. Единственной моделью, которую с теплом вспоминало нынешнее поколение россиян, была брежневская модель обязательными атрибутами - дорогой нефтью, повальным воровством и "добрыми, советскими газетами". По счастливой случайности в 2000-х нефть опять стала дорогой, и (квази-) брежневская модель получила новую жизнь в более комфортных условиях. Путин сумел воплотить то, на что Ельцину не хватало ресурсов.

Не все так считают, к тому же я очень надеюсь, что стабфонд не профыркают на всякие "нужности", хочу так же заметить что стабфонд как раз и был создан для борьбы с сидением на игле.

6. Ничего другого случиться не могло. Основной конкурент Путина в 1999, Евгений Примаков, не предлагал ничего существенно другого. В этом смысле ВВП - это действительно "народный проект", а не узурпатор и гипнотезер, как его представляют радикальные критики. В определенном роде Путин даже более прозападно-либеральный, чем от него бы в среднем хотели граждане РФ, поэтому для "выпуска пара" администрация Президента организовала партию Родина.

Путин просто заполнил политический вакуум, в то время, пока все чего то делили, он просто пришёл, начал делать дела, ничего не обеща. Вот его и выбрали. А когда он произвёл путч и сверг правительство Березовского, Ходорковского и Гусинского, да ещё и показал, что русские это не жалкие чмошники, а всё таки сильный народ, то народ его зауважал.

Гм, а он точно вэпс?

[magentis]

Гм, а он точно вэпс?

В России это абсолютно ПО БАРАБАНУ. Вот и весь разговор относительно межнациональной политики.

[ladserg]

11. Тем не менее система Ельцина справилась с задачей смены лидера.

Не добилась она этой задачей, праление кучки олигархов дожило до Путина, тому уже пришлось их ломать.

Но с одной задачей они всё таки справились, они сократили время кризиса и предотвратили гражданскую войну, в том числе и тот самый преслоутый распад.

В 1999 была создана реальная оппозиция во главе с влиятельными и популярными политиками - Лужковым и Примаковым. Таким образом, несмотря на отсутствие налаженной демократической машины в 90-е, зачатки демократии существовали.

Я не знал, что Лужков оппозиционер, там вроде КПРФ всё недовольно и не согласно было всё время.

Продолжение вы знаете. Команда ЕБН раскрутила с нуля молодого и способного Путина, который сменил первого президента РФ в наиболее удобной для него форме.

А тут кстати неясности, кто его раскрутил. Возможно и ЕБН, но до переворота все верили что олигархи.

12. Когда в России демократия окажется востребованной?
Не раньше, чем внешние факторы в виде очень высоких цен на нефть перестанут работать. Это случится рано или поздно, и лучше, если общество будет готово к такому повороту и создаст некоторый запас прочности, используя подвернувшийся шанс. Последний раз этот сненарий привел к Перестройке...

Пока правительство РФ может легко затыкать дыры при помощи нефтедолларов, необходимость в реформах просто не возникнет.

В последнее время возродилось и создалось немало производственных предприятий, надеюсь что к понижению цен на нефть мы всё же будем готовы.

Интересно а в демократическом Риме были партии?

[Gloomy Wolf]

О каком перевороте речь? Олигархи сегодня на месте, причем богаче, и даже при "слабом Ельцине" никакие олигархи не управляли страной в обход президента и его окружения. Ходорковский получил "по шапке" именно за плату оппозицию в нарушение всех негласных правил (при Ельцине такого себе никто не позволял). Никакие олигархи в самое олигархическое время "семибоярщины" не шли вразрез с "линией политбюро", которое состояло из политической верхушки. В этом особенность российской системы, сформулированная еще Иосифом Волоцким и "стяжателями".

[ladserg]

В России это абсолютно ПО БАРАБАНУ. Вот и весь разговор относительно межнациональной политики.

Не спеши, я тоже с России.

[magentis]

Не спеши, я тоже с России.

Знаешь, кем является Путин по национальности, точно для населения России по барабану.

[ladserg]

О каком перевороте речь? Олигархи сегодня на месте, причем богаче, и даже при "слабом Ельцине" никакие олигархи не управляли страной в обход президента и его окружения. Ходорковский получил "по шапке" именно за плату оппозицию в нарушение всех негласных правил (при Ельцине такого себе никто не позволял). Никакие олигархи в самое олигархическое время "семибоярщины" не шли вразрез с "линией политбюро", которое состояло из политической верхушки. В этом особенность российской системы, сформулированная еще Иосифом Волоцким и "стяжателями".

Олигархи, олгархам рознь. Я имел в виду свзку - Березовский, Гусинский, Ходорковский, там ещё на подхвате были, их я не помню. Фактически страну контролировали они, приближённые призидента, лучшие друзья его дочери и его зята, т.п. и пр. Ну там ещё Чубайс, тоже вляние имел, но если Чубайс на вопрос Путину: "Ты с нами?", получил ответ: "Нет!", прям как рыжий, тихо заныкался уголок и не рыпается, то остальные стали зубки показывать. И всё пришло к тому что один раз Путин приходит думу, с вопросом почему не принимают его законы о регулировании нефтедобычи, на что выяснилось, что хотя он и президент, то вовсе и не власть, власть - это серьёзные дяди. Ну он и обидился. На дядь.

Эти сведения были собраны не напрямую, так что можете не верить.

[ladserg]

Знаешь, кем является Путин по национальности, точно для населения России по барабану.

Мне тоже, просто я тут както разгорячился, мол слава богу первый русский правитель в России за долгие годы, ну мне и сказали, бог с тобой, он вэпс, слазил в интет, подтвердилось

Такая вот фигня.

[Cherry]

Россия живет вчерашним днем и прошлого не склеить.. смешно читать:

Россия верит в СНГ
04 октября 2006

В министерстве иностранных дел РФ считают, что Содружество независимых государств (СНГ) выдержало испытание временем и подтвердило свою значимость.
http://podrobnosti.com.ua/power/intpol/2006/10/04/354224.html

[Cherry]

Говорите денег на дороги нет? зато на такой памятник есть.. ну маразм...

В России установили памятник комару
03 октября 2006 | 16:46

В сквере Ветеранов города Ноябрьск (Ямало-Ненецкий автономный округ России) рабочие-нефтяники соорудили и установили памятник комару.
http://podrobnosti.com.ua/kaleidoscope/2006/10/03/354008.html

[Cherry]

И это современная Россия! Такого точно у нас не припомню... ))))

Россияне летают в самолетах стоя

Пассажиры авиакомпании "КрасЭйр" были вынуждены лететь из Москвы, стоя в салоне самолета. В ночь на 29 сентября самолёт, выполнявший рейс #127 "Москва-Красноярск" авиакомпании "КрасЭйр", оказался переполнен.

[ladserg]

Говорите денег на дороги нет? зато на такой памятник есть.. ну маразм...

В России установили памятник комару
03 октября 2006 | 16:46

В сквере Ветеранов города Ноябрьск (Ямало-Ненецкий автономный округ России) рабочие-нефтяники соорудили и установили памятник комару.
http://podrobnosti.com.ua/kaleidoscope/2006/10/03/354008.html

Сравнил триллионы на дороги, или много меньше на памятник. Интересно, сколько памятник стоит

[Cherry]

Сравнил триллионы на дороги, или много меньше на памятник. Интересно, сколько памятник стоит

ну сравни еще обновление самолетов